greenadine: (Default)
[personal profile] greenadine
Я думала, что научилась просить - когда переехала жить во Францию. Первый год было не просто, и, если бы я не научилась просить, пришлось бы совсем лихо, а так - выжила, и не худшим образом, и ведь давали люди с радостью, а отказов не припомню! (Давали помощь в широком смысле: информацию, рекомендации, но и в долг тоже.)
Сейчас очередной виток спирали: осознаю, что можно еще лучше это делать. Даже в мелочах: в магазине вежливо настоять на какой-то детали (вроде попросить порезать хлеб или не обрабатывать фотографии в фотоателье).
А мешает просить - страх. Страх отказа. И чувство вины - заранее, сама себе его генерю, приписывая человеку несуществующие реакции: что помешаю, стесню, вызову гнев и т.д.
Но это же глупо! Если не попросишь - не получишь скорее всего, а если попросишь - то можешь получить стократ свех того, на что надеялся. Важно просить без ожиданий. Но для этого хорошо быть достаточно уверенной в Себе, чтобы от отказа всё не рассыпалось. Не опираться на других - это ненадёжно.
Умение просить нематериальные вещи оказывается наиболее ценным в отношениях и приносит самые прекрасные подарки.
Попробуйте!

Date: 2005-09-20 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] yazon.livejournal.com
По-моему, в нас сказывается советская ментальность (несмотря на то, что лично я покинул просторы СНГ в 16-летнем возрасте).

Date: 2005-09-20 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] davarix.livejournal.com
Хочется поднять обе лапки в знак согласия. У меня страх отказа пришел где-то в старшей школе и угнездился в универе. А Франция от него излечила, потому что слишком многое зависело не от меня и просить действительно приходилось и приходится много.

Date: 2005-09-20 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] izumamochka.livejournal.com
Да, менталитет "совков" не одобряет просящих. Мы - гордые, но и умелые, САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ и НЕЗАВИСИМЫЕ! Что-то смещено, и сильно. Надо вправлять. :-)

Date: 2005-09-20 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Забавно, с совковым менталитетом я эту черту не связывала.
Вот думаю сейчас, что она связана с гордыней: я крутой, я справлюсь сам. А на деле мы все друг от друга зависим, и поэтому надо учиться просить и давать с любовью (не путать с разнообразными зависимостями, которые как раз все пытаются стыдливо скрывать, от себя в первую очередь).

Date: 2005-09-20 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] starushka-su.livejournal.com
Удивительно! (и удивительно верно!)
Я думала, что таким активным и "состоявшимся" людям, как вы, такие чувства не присущи! Действительно - страх отказа, и чувство вины. Легче всегда предлагать помощь, чем просить о ней :)

Date: 2005-09-20 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] frequent-flyer.livejournal.com
На мой взгляд дело не только (или не совсем) в страхе отказа. Просто я лично замечал, что просить боишься в тех случаях, когда сам внутренне считаешь что не заслуживаешь положительного ответа.

Например, просить зарплату по-выше тяжело, если не чувствуешь, что твои претензии обоснованы или реалистичны. В то же время, когда понимаешь, что просьба закономерна и справедлива, просить совсем не сложно.

Date: 2005-09-20 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kucha-mala.livejournal.com
Ага, очень бы хотелось научиться. Я очень часто замечала, что, вместо того, чтобы попросить о помощи или довериться окружающим, я массу вещей делаю сама - когда не решаюсь попросить, часто - не знаю как (кажется, что напрягу, помешаю и т.д.), когда кажется, что самой быстрее и лучше будет. А ведь при этом, наверняка, теряется масса возможностей как получить что-то, так и возможностей для общения. При этом, вполне осознаю, что сама с удовольствием помогаю людям, и уверена, что можно получать гораздо больше взамен. Ага, осталось только научиться воплощать в жизнь. Но очень бы хотелось.

Date: 2005-09-20 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] angelita24.livejournal.com
Очень интересную тему ты подняла, спасибо!
Я часто ловлю себя на том, что попрошу о чем-то и сразу же начинаю (про себя) оправдываться. Мол, ну не так уж и много я прошу, а ведь я для этого человека делала и больше и т.д. Но при этом я стараюсь не вкладывать подобного оттенка (стеснения, виноватости) в свою просьбу. И, как мне кажется, это в большинстве случаев правильно.
А если мне отказали, я буду бояться попросить еще раз. И это единственная причина, по которой я могу бояться отказа - что не смогу попросить снова, а ведь часто бывает такая необходимость. И тяжелее всего переживать это в отношениях с близкими людьми.

Date: 2005-09-20 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fran6ka.livejournal.com
А у меня действует- давайте и будет дано вам! :) Чем больше отдаю, тем больше возвращается. В любом смысле.

Date: 2005-09-20 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Это тоже, конечно :-) Но я именно об умении просить сейчас.

Date: 2005-09-20 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
От близких самая большая зависимость обычно. Но все меняются (и даже близкие :-)), и если тебе однажды отказали, то в следующий раз, может, будет наоборот. Главное - жизненно не зависеть от других, чтобы отказ не стал крахом всего.
Не вкладывать чувства вины в просьбу - полдела, можно пойти дальше: попытаться разобраться, почему ты внутрене чувствуешь себя виноватой (раз оправдываешься перед собой). Судишь ли ты тех, кто обращается с просьбой к тебе? Потому как есть страх не только отказа, страх суждения тоже, и осуждения.

Date: 2005-09-20 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Ага, есть такой магнит "Я этого не заслуживаю". Можно покопаться, откуда он взялся. Либо (как у меня с работой) действительно не делаешь всего, что должен, не выполняешь свои обязательства, тогда логично себя наказывать такими мыслями. Либо делаешь все, что можешь в нынешней ситуации и на своем уровне знаний и умений, тогда это чувство необосновано (объяснимо - недостатком любви к себе, например, но нецелесообразно).

Date: 2005-09-20 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Я еще не состоялась, вы меня идеализируете :-)

Date: 2005-09-20 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Страхи преодолевать очень сложно. У меня этим летом был опыт, когда с необычной просьбой обратились ко мне, преодолевая очень сильное (видимое) сопротивление и страх, но мне-то мне этой было совсем не сложно, естественно и радостно дать то, о чём просил человек. То есть, я увидела, что страх идет изнутри, не всегда обусловлен, и действительно сильно мешает продвигаться вперед. Но какое же чувство освобождения, если он преодолён!

Date: 2005-09-20 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] starushka-su.livejournal.com
Ой, что же еще будет! :)))
From: [identity profile] izumamochka.livejournal.com
Именно! Давать-то с любовью еще некоторые умеют, а вот как просить с любовью? Пример? На что любовь должна быть направлена?
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Просить с любовью к себе :-) И с уважением к тому, у кого просишь: он не обязан давать, и имеет право отказать, это право нужно уважать.

Date: 2005-09-20 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-kla.livejournal.com
Интересно, потому что в Америке, кажется -- не очень-то просят. Делают сами. И ожидают этого от других. Требования к независимости выше. Я часто хочу что-то спросить, но
вижу что другие в этой ситуации справляются, и делаю сама, обхожусь, и проч.
Эмигранты русские кстати, часто очень кажутся здесь нуждающимися в опеке (не материальной, а как раз такой, другой). Что подтверждает теорию о самостоятельности.
А хлеб нарезать в магазине -- меня продавец спросит сам, хочу ли я. Я отвечу, в зависимости от того, какой хлеб. Так что, в этих ситуациях обычно не нужно просить.

Date: 2005-09-20 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] angelita24.livejournal.com
Ты совершенно права! У меня это не страх суждения, это просто отрицательная эмоция по отношению к самой себе из-за негатива, который во мне появляется (если появляется). Но это, как мне кажется, победить легче. А вот разобраться, почему появляется чувство вины, действительно важно. Я всегда стараюсь поставить себя на место другого человека - что почувствовала бы я, попроси он (она) меня о том же. И дискомфорта, в общем, не ощущаю.
Еще раз спасибо тебе, заставила задуматься :-)
From: [identity profile] izumamochka.livejournal.com
М-да, написала про менталитет совков, а сама и задумалась - правильно ли? Может, все наоборот: совки привыкли просить, даже клянчить и получать незаслуженные блага? Думать надо. А у меня сейчас комплекс "просящего, но не получающего" развился после случая одного, когда на мою просьбу откликнулись, вроде пообещали помочь, а потом подвели по-крупному и даже ни слова...теперь боюсь просить, подозревая всех и всякого в недружелюбии.

Date: 2005-09-20 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] my-play.livejournal.com
Для меня в этом отношении большую пользу принёс аукцион в компьютерной игре. Я сначала очень неприятностей много от него получала, и мужу жаловалась, вот, выставляю, и не покупают! Там если вещь не продалась, она приходит к тебе по почте, и теряется небольшой депозит за аукцион, каждый раз такой эмоциональный "дёрг". На что муж сказал разумно-математически, а ты посчитай, при каком проценте удач ты всё равно в доходе. Злюсь-то я в розницу на КАЖДУЮ неудачу в продаже, а если посчитать оптом... То выходит, что удач с лихвой достаточно на приличную прибыль :-) Я стала за этим следить, и успокоилась.

Теперь отслеживаю такие ситуации в жизни. Когда каждая из мелких неприятностей "колет", но надо фокусироваться не на этих уколах, а на сумме. Говорю себе: "это как аукцион" :-)

Date: 2005-09-20 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Самому не всё можно сделать. Некоторые вещи должны исходить извне, от других людей (например, в ролевую игру сыграть. Можно с компьютером, наверное, но с человеком лучше :-)).
А на работе в Америке как? Там без делегирования и взаимопомощи не обойтись: другой может справиться быстрее и лучше (а ты научишься, глядя, как он делает).

"А хлеб нарезать в магазине -- меня продавец спросит сам, хочу ли я."
- А если не спросит? Я в детстве очень сильно боялась продавцов (они в совке были хамовитые, так что неудивительно), лет с 20 стало гораздо лучше, но всё равно вот до сих пор обнаруживаю рудименты этого страха в виде стеснения перед официантами, кассирами и т.п.

Date: 2005-09-20 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Рефрейминг :-) Молодец муж.
Полезно бывает, когда другие напонимают об общей положительной сумме свершений, потому как, когда что-то не получается, часто фокусируешься на этом, и маленькая черная точка заслоняет солнце.
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Да, у меня тоже такое бывало. Чувствуешь себя преданной. Это из-за ожиданий. Заранее расчитываешь, что другой сделает обещаное (а брал ли он явно на себя обязательства, проговаривали ли вы договорённость?). А он, может, забыл просто, а вовсе не со злым умыслом тебя кинул. Ты не отвечаешь за поступки других людей. Зато отвечаешь за свои эмоции - и можешь их изменить.

Date: 2005-09-20 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-kla.livejournal.com
Эх-эх-эх. Больная тема, большая тема какая. На работе так что есть малый процент
тех, кто берет на себя ответственность за работу свою и общий ход проэкта. И есть те, кто работает от сих до сих, но все работают относительно много и честно, иначе довольно быстро уволят. Если человек не выполняет то что должен, это решается с начальством. Если я помогаю кому-то, моя прямая обязанность об этом дать знать начальству, иначе я взваливаю на себя бессрочный груз допольнительной работы.
С другой стороны, в нормальных здоровых коллективах абсолютно нормально спросить: как это делается, что мне для этого нужно, и проч. И тебе помогут советом. Но делать ты все равно должен сам, скорее всего. А продавцов я в детстве боялась тоже, я и сейчас в русские магазины по этой причине не хожу, хотя они тут осуществляют сервис :). А теперь я очень сильно слежу за своим выражением лица и голосом, когда говорю с продавцами и официантами. Стараюсь улыбаться и не использовать требовательный тон, изо всех сил. Наверное, ты об этом и пишешь - как учиться просить без предварительного ожидания агрессии, а наоборот -- дружелюбно. Да, это трудно и мне,
но я давно это вычислила в себе, и работаю над собой.

Date: 2005-09-20 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] oushminalda.livejournal.com
Да не оскуднеет рука просящего.

а в детстве говорили "попрошайкам не дают, они сами достают".

Date: 2005-09-21 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] alekro.livejournal.com
Во, и у меня такая же петрушка: все сам да сам, просить - да эт ж целый психический подвиг )).
Однако мне немножко везет: мне иногда не приходится просить, скорее чаще отказываться от помощи :).
From: [identity profile] izumamochka.livejournal.com
Что это значит? Естественно, не отвечаю, но, к сожалению, они тоже не всегда.

Date: 2005-09-21 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] izumamochka.livejournal.com
"Не оскудеет". Ты в сообществе pishu_pravilno не состоишь? :-) А мы состоим.

Date: 2005-09-21 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] izumamochka.livejournal.com
Супер!

Date: 2005-09-21 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Да, мне самой интересно :-)

Date: 2005-09-21 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] oushminalda.livejournal.com
я только в Герболайфе состою, там все так говорят.А еще склоняют названия населенных пунктов, заканчивающиеся на "о" (типа шутка)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Я про то, что ты можешь управлять только своей жизнью, а не чужими, и если кто-то даже тебе что-то пообещал, ты заранее осознаешь, что он может это не сделать по массе причин, и твоей вины в этом нет (если была у вас четкая договоренность и ты явно выразила свои пожелания), а поэтому комплексовать и обижаться тебе из-за этого нет смысла (на плохую погоду ты же ни на кого не обижаешься (надеюсь :-)), а достаточно просто оценить новую ситуацию - теперь без ресурса, на который ты расчитывала, ну и на будущее увеличить показатель риска, кода будешь с этим человеком снова договариваться.
Если что-то по-прежнему непонятно, уточни, пожалуйста, вопрос.

Date: 2005-09-21 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Не ГербАлайф разве? ;-)

Date: 2005-09-21 11:06 am (UTC)
From: (Anonymous)
гыыы :))))

Date: 2005-09-21 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] frau-derrida.livejournal.com
Вы тысячу раз правы!

Date: 2005-09-21 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Кто мы? :)
(Мы на ты, мы же лично знакомы, у меня и фотография твоя есть :))

Date: 2005-09-21 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] stansult.livejournal.com
бывает, думаешь - вот, пойду, попрошу у того-то что-нибудь...
и как-то по-дурацки разозлишься вдруг из-за этого на него и думаешь - да пошёл он!

Date: 2005-09-21 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/airy_/
не обязательно в ссср дело. смотрите, у бенаквисты - про американского мафиозо в провинциальном французском городке (позвольте длинную цитату):

Он не боялся незнакомых людей и не колеблясь шел к ним, когда того требовала ситуация. Он никогда не испытывал страха перед другими и априорно не подозревал их в воинственных намерениях, не искал угрозы до того, как ее демонстрировали. Не осознавая того, каждый раз, когда он вмешивался, чтобы урегулировать ситуацию, он показывал пример. Он не понимал, как так вышло, что на улицах страх перед чужим человеком превратился в бытовую трусость, как параноидальная боязнь агрессии привела людей к молчаливой ненависти. Сейчас он чувствовал этот страх на улицах, страх бессмысленный, никому не приносивший ни цента. Сколько сил люди тратят, и все псу под хвост.

Date: 2005-09-21 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/airy_/
*измеряю "легкость" просьбы перед тем, как попросить. вообще люблю, когда всем (по возможности) легко и радостно:) поэтому "немножко думать надо". наудачу просить - не люблю, от серьезных отказов остается все же осадок, не лично у тебя в психике, а именно в отношениях.
*очень легко налево и направо прошу не для себя. для себя чуть-чуть есть трение, неудобство, а не для себя - на автомате и за считанные минуты все решается, продуктивная такая легкость:) но это уже сто тысяч раз написано
*давать надо уметь с такой же легкостью, не измеряя и не запоминая кому сколько точно в граммах. мы же не мафия и не советские карьеристы.

Date: 2005-09-22 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] yazon.livejournal.com
По-моему, мы о разных страхах и причинах, его побуждающих.

Date: 2005-09-22 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] frau-derrida.livejournal.com
а
ну не знаю
мне казалось, что это до некоторой степени в прошлом
если не так, то я рада

Date: 2005-10-02 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] slakey.livejournal.com
Мне мешает просить не страх, а то, что человеку, у которого я прошу может быть неудобно отказать. Мне лично отказывать неудобно - я учусь отказывать :)

Date: 2005-10-02 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com
Я бы даже сказал не просить, а требовать. Именно требовать я научился (и приучился), когда осознал, что мне действительно что-то полагаeтся. В отличие от тогдашнего Совка я знаю, что тот же продавец, которого я вроде бы вежливо прошу порезать колбаску (а на самом деле он должен сам меня об этом спросить - и спращивает), прекрасно знает, как отнесется его начальник к отказу ее порезать, или даже к выказанному покупателю неудовольствию. То же и в любых учреждениях. Кассир знает, что обязан выдать мне деньги такими купюрами, как я попросил, и если их нет, позвать кого-нибудь, чтобы найти их.

Интересный момент: многих работников сферы обслуживания учат говорить нет. Что это клиенту не полагается, мол, если спросит. Но вежливо и один раз. В том плане, что если человек настаивает, то надо давать. Логика простая: большая часть людей соглашается на первое нет и снимает требование. Значит, не очень им было нужно. Тот кому это действительно надо, переспросит. Ему и дадут.

A вообще, конечно, свое надо уметь взять. Иначе просто обидно.

Profile

greenadine: (Default)
greenadine

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
141516 17181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 11th, 2026 12:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios