На лезвии бритвы

а докажи, что "личные цели" не являются "своим предназначением" :-)

From:

izumamochka.livejournal.com

когда не хотим распускаться, цвести и т.д. - согласна.
И второе: "своё предназначение" - это что; как узнать; кто назначит; где критерий правильности выбора? А вдруг ошибка? Что потом?

From:

Хорошо былинке, все двоично: или расти, или не расти.
А нам как быть - и расти можно в 1000 сторон, и не расти туда же? Притом что с дикцией у этих ангелов явно нелады. Иногда еще кой-как можно расслышать, но обычно к логопеду его б...

~=)

From:

gottenby.livejournal.com

Но если это не нежелание расти, а страх? например, перед болью,которая сопутствует росту?

From:

Критерий простой: эта цель от эго, или от бога. Это каждый способен почувствовать, если честно прислушаться к себе. Когда ты делаешь то, чего хочет жизнь, ты совершенно спокоен и знаешь, что всё идёт правильно, какие бы волны не бушевали снаружи. А когда действие продиктовано эго (корыстным интересом), на душе что-то свербит, чувствуешь, что куда-то не туда занесло, но эго часто упорствует, и заглушает этот голос.
А в идеале личная воля совпадает с тем, чего хочет жизнь.

From:

Именно страхи мешают расти, совершенно правильно.
Только если на них осмелиться внимательно посмотреть, обнаруживаешь, что они ни на чём не основаны. Страх возникает из наших мыслей и фантазмов о будущем, в этом промежутке между настоящим моментом и будущим событием, которое мы рисуем себе страшным и ужасным. Когда мы непосредственно сталкиваемся с чем-то, надо что-то предпринимать, и мы с этим разбираемся, а не думаем об этом, и страха нет.
Мы только сами себя пугаем своими мыслями, надев страшную маску и встав перед зеркалом.
Боль при росте - это не неизбежность. Совсем необязательно себя истязать и мучить, можно расти гармонично и радостно. Во всех религиях бог - любовь и сострадание, зачем бы ему понадобилось нас мучить? Мы сами себя мучаем, и это только мешает расти.

From:

Это не у них с дикцией, это у нас со слухом проблемы :-) Вернее, и проблем-то нет, надо только вынуть бананы из ушей и выключить олгушительную и непрерывную музыку мыслей.
Когда растёшь в правильном направлении, росту сопутствует радость, настоящая, которая длится и которой не мешает ни недосып, ни боль в спине, ни материальные проблемы, ни эмоции, которые можно не принимать всерьёз, потому что мы же не эмоции. Жизнь подаёт знаки всё время, постоянно, дорога размечена (для каждого своя, конечно), и по ней уже до нас многие прошли и оставили карты, путеводители и указания, где сапоги надеть резиновые, где запастить провизией, а где взять местного гида :-)

From:

Наше предназначение - избавиться от страданий, обрести подлинное непреходящее счастье, научиться любить бескорыстно и безусловно. Это высшая цель, разве что кто-то мне предложит что-то более привлекательное - с интересом выслушаю :-)
Если выбираешь эту цель, какая может быть ошибка?

From:

ошибка может быть такая, что если это не истинная цель поставленная Богом, то ты тратишь свою жизнь на достижение "ложной" цели. Может быть истиная цель - это пострадать за (...)

From:

опять же,
это все хорошо в том случае, если допустить что жизнь действительно подает знаки.
а ну как она не подает, а ты их себе сам выдумываешь.
философия - наука точная, не терпит допущений :-)

это я не то чтобы отстаиваю какую-то точку зрения, просто устраиваю некоторый reality check

From:

Вы это всерьез? :))) Вообще-то это была шутка юмора, но извольте... :)

По этим знакам дорога исключительно в ад, особенно по тем, где радость мерещится.
Все это только для того, чтобы не признаваться другим и, главное, себе, что никого нет - ни ангелов, ни гидов, ни карт, ни сапог, ни жен-мужей, ни мам-пап, ни братьев, ни друзей.
"Все находится в нас" (с). Один на один с окружающим. и с жизнью, и, в особенности, со смертью... страаашно)) Вот каждый и выдумывает сказки поутешительнее да покрасивше, лишь бы был подольчик, за которых ухватиться.

From:

escucha-mi.livejournal.com

/Во всех религиях бог - любовь и сострадание, зачем бы ему понадобилось нас мучить?/

Если с христианской точки зрения, то не "мучить", а "учить, посылая испытания". Нужно понять, что ты делаешь не так, чему тебя хотят научить, и проблема может быть решена. Так, по крайней мере, мне объяснял батюшка. Вы всё время говорите о надуманных страданиях - когда человек сам себе, действительно, придумывает муки-страхи. Но есть вещи, которые гораздо страшнее.

From:

За...?

From:

"никого нет - ни ангелов, ни гидов, ни карт, ни сапог" - Вы это всерьёз? Это были образы, Эзопов язык :-)

Единственный ад - это тот, который мы сами создаём себе нашими мыслями, когда они полны гнева, ревности, обиды, зависти, беспокойства...

Радость мерещится? Настоящая радость живётся, а не мерещится. Её источник внутри, она безусловна и вопросов не вызывает.

Если всю жизнь готовиться к смерти (переходу), то она может стать одним из самых прекрасных моментов жизни.

From:

"Вы всё время говорите о надуманных страданиях - когда человек сам себе, действительно, придумывает муки-страхи."
- Страдания возникают из-за неприятия реальности, какой бы она ни была. Источник моральных страданий не во внешних явлениях, а в самой ненависти, неприятии явлений. Учиться можно радостно.
К сожалению, учение Христа сильно извратили, возведя страдание в догму - этого в изначальном христианстве не было, равно как и понятия греха, как его сейчас толкуют.

From:

http://rifma.ru/rifma.php?curr_node=10&post=403092

From:

Во всех религиях важны не "любовь и сострадание" - для них религия совершенно не нужна, и даже, напротив, всегда - "не мир, но меч..." (с) - а, в первую очередь, возможность пожертвовать своей жизнью и благополучием во имя высоких идеалов, и, во вторую, - ритуал как средство упорядочивания собственной жизни извне.
И то, и другое - суррогат, поставляемый социумом, но никто не сказал, что суррогат в определенные периоды индивидуальной жизни или всеобщей истории не необходим.

From:

escucha-mi.livejournal.com

Ну как же так? Ведь Иисус сам пострадал, пострадал за всех. Бог отдал своего сына на муки, несправедливые муки...

"Учиться радостно" - ну опять же, вы всё время о надуманных переживаниях, которые выдумывают себе ничем не занятые умы. А вот болезнь, например? Ну можно относиться к ней без уныния, не падать духом. Но радостно??

From:

да мало ли "за" может быть
за дело революции, например
за светлое будущее человечества
за благополучие семьи...
за себя любимого...
и таких еще тыща "за". Заметь, многие из них отнюдь не предполагают духовного роста в том смысле о котором говоришь ты.

From:

переходу куда?

From:

Можно готовиться к "переходу" всю жизнь, можно вообще считать что ты уже "перешел", можно верить во многие весчи, но это все не меняет объективной реальности и не факт, что приближает к узнаванию хотя бы части или проекции этой реальности. Хотя конкретному человеку возможно помогает жить через его успокоение (в каждый конкретный момент жизни ему "не страшно умирать").
Хотелось бы, конечно, узнать есть ли универсальный закон и какой он, но похоже по всему, что каждый должен решать сам, а научных доказательств существования Бога возможно не будет предоставлено. В свете этого каждый имеет право "переходить" как ему вздумается.
Что я тут ставлю под сомнение, так это то, что "переход" это радостное событие, а подхотовка к нему всю жизнь - это достойная цель, которой стоит эту жизнь посвятить. Тут у нас разные группы людей очень по разному предсталяют себе щасстя - одни считают что они сильно дофига долго живут и им хочется выбраться и не жить, а другие наоборот хотят вечной жизни. Ну есть еще третие, которые вообще думают, что это все фантазии ума... Для первых оно, конечно, "переход" это хорошо.

From:

"К сожалению, учение Христа сильно извратили, возведя страдание в догму - этого в изначальном христианстве не было, равно как и понятия греха, как его сейчас толкуют"

аккуратнее :-)... чтобы говорить что учение "извратили", надо знать точно каким оно было в самом начале. Если только у тебя нет доступа к еще неопубликованным главам Книги Мормона, то все что у нас есть это канонические тексты, апокрифы (которым верить чуть сложнее) и попытки ученых сделать их анализ и раскопать где и что было изменено в плане текста. Ну и различные толкования этих документов. А все эти документы нам говорят, что пострадать придется, ибо миром правит дьявол и в мире полно людей, которые вам страдать будут помогать...
Есть конечно люди которые толкуют тексты так, что "великий Махатма Иисус встречался в Китае с Великим Махатмой Лениным", но с ними сильно сложно общаться, посему про них молчу.

From:

правильно. фундаментальный вопрос!
Библейская Книга Иова - любимая книга всех философов. все думают как быть со страданиями (физическими), как к ним относиться и как их оправдать. Каждый решает по-своему.

From:

gottenby.livejournal.com

Да, и на этом месте я каждый раз оказываюсь в тупике, когда пытаюсь обьяснить кому-либо, что бог есть (по принципу: не умеешь/не знаешь сам, обьясни товарищу) Я не знаю, что ответить, когда меня спрашивают: "А как же больные дети? Инвалиды? " После этого религиозные дебаты заканчиваются. Всегда. Потому что я тоже не понимаю, "зачем бы ему понадобилось нас мучить"

From:

В следующее "бардо" (http://greenadine.livejournal.com/748309.html)

From:

Болезнь может стать великолепным средством самопознания, если принимать её как таковую. Болезни (и их конкретный набор и момент появления) не случайны, - это последствия предыдущих мыслей, слов и поступков. Сейчас всё больше говорят о связи между психикой и телом (психосоматика), связи, которая работает в обоих направлениях.
Кроме того, человек, который не отождествяет себя со своим телом, не добавляет к физической боли (вполне реальной) психические, которые усиливают боль стократно.

From:

okser.livejournal.com

Kak zaskoruzlyj materialist, kotoromu svojstvennoo jernichat´, na dnjax sformuliroval kollege sledujuschee: V nachale ljubogo napravlennogo dvizhenija imeet mesto byt´ formulirovanie i postanoka celi. Esli skazat´sebe, chto ^Bog^ est´, do nego vozmozhno dobrat´sja odnazhdy. Esli net, to net napravlennogo dvizhenija v napravlenii ^Bog^.
Koncepcija ^Bog^ udobna, uspokaivaet i pozvoljaet delat´ to, chto trebuetsja v nastojaschij moment, otkljuchiv meshajusshcie trevogi, byt´ zdes´ i sejchas.

From:

Макс, по поводу выбора цели я ещё напишу, а по поводу Бога, это не просто концепция, потому, что были и есть люди, которые достигли единства с Абсолютом и живут в таком состоянии сейчас. Если они тебе не попадались, это может быть трудно представить, но они реальны и они показали дорогу и средства передвижения :-)

From: