Прелести донецкой жизни

[greenadine]

Мама не перестает радовать рассказами "что у нас новенького". Не хотелось навевать депрессию, поэтому тезисно и под lj-cut.

В доме огромное количество убитых молодых парней. Только на нашей лестничной площадке двоих застрелили, одного по стенке машиной размазали. Вдовы всех убитых вскоре переехали в новые квартиры, купленные "пацанами". Кодекс чести, романтика, блин...
Похоже, я вовремя оттуда съехал.

"Первый предприниматель города" последние два года в феврале проводит рекламную компанию себя. В прошлом году накормил праздничным обедом всех солдат области на 23 февраля, в этот раз выдал подарки всем школьникам на Св. Валентина.
Кроме простой рекламы, он в обмен получает "налоговую индульгенцию" на доход в этом месяце (референдум в духе "Вы хототе, чтобы он дал роскошные подарки Вашим детям, или чтобы его мизерные налоги разворовало начальство?")
Дополнительный факт: на Украине выплаты всех дивидентов производятся в феврале. Еще комментарии нужны?
Народ мучается вопросом, что будет в следующем году? Какие еще праздники можно найти в феврале?

Местный мэр по телевизору заявлает о своем кредо: нарушать законы можно, если нарушения идут на благо городу.
Именно так он ответил на вопрос, не являются ли нарушением прав человека введенные им правила приобретения торговых территорий на центральных улицах города. Правила состоят в том, что к каждой торговой точке "прикрепляется" кусок улицы. Все, что на этом куске, должно блестеть. Асфальт, дома, автобусные остановки - все. Если не блестит, дается специальная команда найти повод лицензию не продлевать.
Кроме как произволом и байством я это назвать никак не могу. Налоги надо лучше собирать, и на них ремонт делать.

Еще одно его нововведение: не применять закон, по которому можно за долги по квартплате выселить человека, квартиру продать, долги погасить, а сдачу вернуть. Вместо этого "бедняков" не трогать вообще, а имена "богачей" (по определению мэра - "имеющих более одной квартиры") вывешивать на рекламных плакатах вдоль дорог. Вместе с суммами долга.
Популизм и профанация. Денег он таким образом собрал не густо, зато расположил к себе пенсионеров и пр. И еще больше укрепил веру в то, что закон - это не главное. Главное, чтобы человек был хороший.

Да, похоже, что мэр уже бывший - на повышение пошел.

Comments

[bezukh.livejournal.com]

Правила состоят в том, что к каждой торговой точке "прикрепляется" кусок улицы. Все, что на этом куске, должно блестеть. Асфальт, дома, автобусные остановки - все. Если не блестит, дается специальная команда найти повод лицензию не продлевать.

Идея-то хорошая, имхо...

[greenadine.livejournal.com]

Плохая идея. Какие у нее плюсы? Плюс один: временно чистые улицы.
Какие минусы? Перечеркивание понятия "закон".
Ты всегда понимаешь, что твой бизнес зависит не от закона, не от тебя, а от дяди, от "царя". Покуда ты ему нравишься (подметаешь там, моешь) - твой бизнес идет. Стоит тебе не понравиться - тебя уже ничего не спасет. Он найдет повод тебя разорить.
Дело тут уже не в улице будет, а в факте, что чиновник управляет городом по своему разумению.

А отсюда выводятся гораздо сильные следствия (по книжке Гайдара, на которую я тут когда-то ссылку давал): становится невозможно заниматься долгосрочным бизнесом. Интересует только сиюминутная прибыль от торговли и пр.

А улицы нужно убирать на налоги. И если они разворовываются, то задача мэра остановить это. Вот это - его работа.

Все три истории чем-то похожи друг на друга. Вместо того, чтобы работать по закону, люди "изобретают" красивые, но гораздо менее эффективные меры.

[voldemar.livejournal.com]

Плохая идея. Потому как люди начинают заниматься не своим делом. Следовательно разбазаривание денег и сил.
Проблема в том, что закон попирается как до, так и после нововведений нового мэра. И при попытке решения этой ситуации мы попадаем в замкнутый круг.
Вот что мне абсолютно противно в этой истории, так это заявления о том, что можно попирать закон ради чего-либо. Почему? Да потому, что здесь используется один из недавно обсуждаемых нами риторических приемов: якобы мы нарушаем законы, но только плохие законы ради общественного блага. И у недалеких обывателей может сложиться впечатление о том, что вот он, честный политик: он признает свои недостатки и т.д. А на следующих выборах пойдут голосовать за этого бессовестного негодяя. То есть говоря по-современному очень удачный и дешевый (во всех смыслах) пиар.

[yooo.livejournal.com]

"Правила состоят в том, что к каждой торговой точке "прикрепляется" кусок улицы. Все, что на этом куске, должно блестеть. "
В Одессе в своё время этим занялся мэр Гурвиц, и с успехом занимался 8 лет. За это время:
- тротуары стали реально пешеходными, можно было по ним идти, не боясь упасть в открытый люк или в яму. Аккуратно выложенные одинаковой дорогущей плиткой с завода, которым владели родственники того же мэра.
- возле магазинчиков и будок появились аккуратные контейнеры с плотно закрытой крышкой. Запах исчез вместе с мусором. Договор с немецкой фирмой "Альтфатер", перерабатывающей мусор и стерилизующей контейнеры 2 раза в день, был заключен тем же мэром.
- тротуары не только подметались, но и поливались водой, что практически лишило Одессу пушкинской метафоры.
- после успешного завершения обустройства одесских предпринимателей мэр был переведен на вышестоящую должность в Киев. "Альтфатер" сразу же оказался невыгодным для города бременем, пушкинская пыль, а вместе с ней характерный запах вернулись на свои исконные места. Говорят, что в Киеве, на особо непроходимых пешеходных тропах в центре, уже появилась аккуратная плитка, радующая острый каблук.

Пусть будет бай, пусть будет хан, лишь бы не халиф на час. Потому что законным образом собранные налоги у нас превращаются в пыль.

[greenadine.livejournal.com]

По существу см. выше.
А так - неужели и решение в случае "налоговой индульгенции" Вам кажется правильным?

Re:

[yooo.livejournal.com]

увы, но мне кажется - правильным.
Даже не так...
Реально работающим во благо не только кому-то одному, но и "населению".
Т.е. этим самым пешеходам, автолюбителям, покупателям, просто - жителям окрестных домов.
Практика показывает: есть всего два типа руководителей.Одни воруют только для себя, другие пытаются хоть как-то делиться, хоть чем-то помочь - улице, городу, стране.Да, при этом и себя не обделяют.Ну и ладно, пусть так.
Второй тип руководителей- большая редкость, и нарушение ими законов - это правила игры.
Во всяком случае, когда нашего бывшего мэра отстраняли от власти в городе - город вышел на улицы.В Одессе- демонстрации, слыханное ли дело!И это были единственные на моей памяти выборы, на которые пришли чуть ли не все избиратели..надо было видеть, с какими лицами заходили люди в кабинки для голосования.Мы пытались опрашивать выходящих, за кого они отдали голос.Ответы были чуть ли не единогласные, вполне в нашем местном стиле:
-А что, не ясно, за кого?

В результате выиграл другой человек. Который считает немецкий Альтфатер -излишней роскошью,а тротуары из красивой плитки - "преступным вымогательством".И кому стало от этого лучше?

[greenadine.livejournal.com]

А это надо уже смотреть внимательнее. В результате отказа от красной плитки, на сколько уменьшился дефицит городского бюджета? Или, скажем, финансирование больниц? Или школ? Сколько новых автобусов пошло?
Я не говорю, что новый мэр лучше (я о нем знать не знаю), я о том, что судить нужно по результатам комплексного анализа.
Но это отвлечение, просто ответ на Ваш вопрос.

А в продолжение моей темы, я продолжу: итак, Вам кажется верным неуплата налогов, если она компенсируется реальной помощью детям. При каком отношении суммы налогов к сумме помощи это еще нормально? Например, помощью в 1 леденец "барбариска" можно оправдать неуплату 100000 евро? Какие критерии и (самое главное для меня!) кто полномочен определять эти критерии, если не закон, единый для всех?

Re:

[yooo.livejournal.com]

Стоимость плитки и городской бюджет никак не связаны между собой.Плитку кладут предприниматели -за счёт чистой прибыли и якобы добровольно.
Создание убытка на любом производственном предприятии - задача настолько нехитрая, что справится любой квалифицированный бухгалтер...так что налоги от продажи плитки если и существуют -то ничтожны, и ими можно пренебречь.

Мне кажется, что уплата налогов в том виде, в котором это существует в России и в Украине - это просто узаконенное ограбление.И уклонение от этого -всего лишь способ самосохранения и выживания.
В случае, когда предприятие (пусть даже с целью уклонения от налогов) оказывает адресную помощь детям, пенсионерам, инвалидам- я приветствую эту помощь.В любом виде, в т.ч. за счет налогов.Наше государство, с его драконовскими штрафами, пенями, акцизами и прочими статьями поступлений, не зависящими от прибыли - внакладе не останется.
Поэтому соотношение помощи и собираемости налогов в пропорции 1:100000 мне не кажется чрезмерным.
Я знаю, как бывает в случае 0:100000,плюс отключение электричества, горячей воды и теплоснабжения у целого города (включая тех, у кого нет задолженности по оплате этих благ цивилизации).Возможно, это знание делает оправданным пропорцию 1:100000.

Ну, нам с Вами не по пути :)

[greenadine.livejournal.com]

Попробуйте аргументировать одну из следующих фраз:

1. Создание убытка на любом производственном предприятии - задача настолько нехитрая, что справится любой квалифицированный бухгалтер...
2. Мне кажется, что уплата налогов в том виде, в котором это существует в России и в Украине - это просто узаконенное ограбление.
3. Наше государство, с его драконовскими штрафами, пенями, акцизами и прочими статьями поступлений, не зависящими от прибыли - внакладе не останется.

Хотя вот этот фрагмент мне подсказывает, что Вы не поняли, о чем речь:

Я знаю, как бывает в случае 0:100000,плюс отключение электричества, горячей воды и теплоснабжения у целого города (включая тех, у кого нет задолженности по оплате этих благ цивилизации).Возможно, это знание делает оправданным пропорцию 1:100000.

0:100000, т.е. общественно полезные дела в размере 0 рублей в обмен на увод от налогов 100000 - это называется просто "неуплата налогов". Не понимаю, как это связано с темой :) Равно как и с отключением всяческих благ у целого города.

Re: Ну, нам с Вами не по пути :)

[yooo.livejournal.com]

0:100000 - это "руководство 1 типа": никаких общественно-полезных инициатив, "всё на выборы, что осталось - сыну на Багамы"
1:100000 - это "руководство 2 типа": мы сделаем ЭТИ улицы чистыми, и каждому прохожему подарим барбариску. Что останется - на выборы и сыну на Гавайи.

Искусственное создание убытков - достаточно хорошо известный в мире механизм. Допустим, предприятие работает эффективно, и в результате деятельности получена некая прибыль. И украинское, и российское налоговое законодательство устроены так, что прибыль эту отбирают дочиста в виде налогов.
И в то время, когда во всём мире предприятия искусственно завышают прибыли - для повышения привлекательности акций и пр., наши предприятия вынуждены занижать прибыли - как ни парадоксально,чтобы не обанкротится. Кстати, фальсификация банкротства - также достаточно отработанный в цивилизованом мире механизм, и только здесь предприятию, чтобы стать банкротом - нужно ДАВАТЬ ВЗЯТКИ. Убытки не считаются достаточным основанием, и процедура банкротства настолько затруднена -что проще просто бросить всё как есть, и разойтись...Банкротят только тех, кто оказался ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМ для инвестиций.Разве это -не парадокс?!Но тем не менее - парадокс этот - наша здесь ЖИЗНЬ, во всей ее полноте.
Практика показывает :при сборе налогов у нас ( РФ, Украина) НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ в полном объеме РЕАЛЬНЫЕ затраты предприятия.
Реальный опыт создания предприятий показывает: на каждом шагу необходим чёрный, неучтённый нал. На взятки чиновникам, чтобы лицензию получить, а не работать БЕЗ неё или ждать её по году( попробуйте поинтересоваться, как получают лицензию на телематические услуги, какие документы нужны для этого и какие условия нужно выполнить.И вы поймете, что в России и в Украине интернет существует ВОПРЕКИ законодательству, а не благодаря ему), чтобы арендовать или купить помещение, чтобы работники получали достойную ЗАРПЛАТУ, а не "прожиточный минимум", чтобы оборудование соответствовало реалиям сегодняшнего дня, а не сертификациям фирм-лоббистов и ГОСТам 60-х годов прошлого столетия...
Кроме того, честная уплата налогов в полном объеме сделает ваш продукт ( услугу) абсолютно некокурентной на рынке, т.к. конкуренты либо уклоняются от налогов, пока вы их честно платите, либо - не обременены теми взятками, которые вынуждены давать вы (этому весьма способствуют: родственники и личные связи ну хоть с тем же мэром, как пример)Им не нужно "доплачивать" за быструю регистрацию, за предоставление в аренду помещение, за получение лицензии и т.д.
И всё же, уклоняетесь вы от налогов или нет - поступления в бюджет с вас сдерут в любом случае. При такой замудренной системе налогообложения и количестве проверяющих структур - штрафы, пени, акцизы, обязательные отчисления в фонды и проч, не зависящие от реальной прибыли платежи - превышают налоги от полученной прибыли, да и саму эту прибыль съедают вчистую, буде вам захочется её показать налоговым органам.Бюджет своё возьмет - как ни крути, а вот куда денет - это очень странный вопрос. Непонятно, куда, если деньги за электроэнергию - собраны, а свет тем не менее -продолжают отключать.И вот зная, что свет отключат - станете вы за него платить?Скорее, купите миниэлектростанцию, и будете оплачивать солярку, а также закрытые глаза пожарного и санитарного надзоров...

[greenadine.livejournal.com]

Мне звыходные жена популярно объяснила, что Вы, видимо, хотели сказать. Я с этим не согласился, но хотя бы понял.
В чем-то даже логично: моментальная выгода вместо разворовывания всего. Но я все же предпочитаю долгосрочные вложения в изменения психологии людей. И верю, что через пару поколений она-таки сменится, а такие меры мешают.

Re: Ну, нам с Вами не по пути :)

[yooo.livejournal.com]

...в этой ситуации, которую я так сумбурно пытаюсь обрисовать - и мэр, и предприятия находятся почти в одинаковой ситуации: над всеми стоят ФЕДЕРАЛЬНЫЕ отчисления. Местной власти остаются крохи, которых едва хватает на залатывание текущих труб и ликвидацию провалов на дорогах. Ни о каких улучшениях и речи не идёт, "не было бы хуже" - вот девиз местной власти.И она выкручивается, как может. Если помощи от Москвы-Киева ждать не приходится, а если что оттуда и придёт -так это будет новая директива "как ободрать всех поизъХбистей"- местная власть идёт на хитрость. На что-то закрывает глаза, где-то даёт послабление, а где-то - пинок. При этом всем участникам игры ясно, что при соблюдении всего плюс "инициатива на местах" - предприятие просто не сможет работать, глаза закрываются именно на федеральные "распоряжения".До Киева - далеко, а вот грязь - она прямо под окнами.И убирать её за
15 долларов в месяц ( а именно такова зарплата уборщиков улиц) - никто не станет.Как вы нам платите-так мы вам и работаем, дело ясное.
А убирать все же надо. И пусть это плохо, незаконно и неправильно по отношению к предпринимателям - это пока единственный путь. Позитивный - т.к. в результате имеем РЕАЛТЬНОЕ, ОЧЕВИДНОЕ благо:чистую улицу, или ровный тротуар, или мусорный контейнер.
Когда закончился одесский "бывший мэр", а вместе с ним - Альтфатер, жильцы дома моих родителей САМИ (вот уж действительно добровольно)собрали деньги на уборщицу и оплатили приезд мусоросборщика. Потому что гора мусора под окнами выросла до 3 этажа, а мухи и вонь долетали аж до 9-го...В соседнем доме этого не сделали.Когда дует юго-западный ветер, до нас доносится результат "ликвидации злоупотреблений".Это ужас-ужас, поверьте.
А свет как отключали, так и отключают по сей день.Вне зависимости от оплаты электроэнергии.

[frau-derrida.livejournal.com]

вы просто отвыкли от этой азиатчины.
а здесь, похоже, только она хоть как-то работает.
конечно, это печально.
но нас ведь умом не понять. а другими местами - слишком больно.

[greenadine.livejournal.com]

А я к ней и не привыкал - воротило всегда. И очень негативно к подобному отношусь, и вот, делаю, что могу - хоть кого-то хоть какими-то доступными мне средствами пытаюсь агитировать: не голосуйте за подобных! не утверждайте, что "все одинаковые"!

[bezukh.livejournal.com]

Пожалуй, я все-таки поясню свою позицию по поводу того, что заставлять бизнесменов чистить улицы- хорошо.

Тут вот в чем дело: при идеальном капитализме- да, бизнесмен платит налоги, и к нему никто не должен докапываться. Налоги должны идти на мытье улиц (и не только на это, но и на это тоже).
Однако тут речь идет о ситуации, когда налоги, во-первых, все стараются не платить (или платить как можно меньше), а деньги, которые бизнес все-таки заплатил государству, идут черт знает на что (неважно, куда они тратятся, но на поддержку чистоты на улицах денег не остается).
И в такой ситуации, если мэр хочет добиться чистоты, ему ничего не остается, как просто собрать бизнесменов и сказать: "мужики, короче, давайте так- вы чистите улицы вокруг своих точек, а я вас не трогаю". Да, это не по закону, а "по понятиям", но результат-то положительный. И многие бизнесмены отнесутся к этому с пониманием- ведь это не то что "заплати налоги и спи спокойно", а именно что "убери после себя грязь около своих киосков"- чувствуете разницу? Второе даже звучит по-человечески. Т.е., конечно, для западного бизнесмена это может звучать дико, а для нашего, имхо, в самый раз.

Другое дело, если затраты на поддержку чистоты будут гораздо больше, чем если "спокойно платить все налоги" (или давать взятки налоговому инспектору- это не важно)- тогда это уже похоже на закручивание гаек, что не есть хорошо.

[greenadine.livejournal.com]

А почему мэр не может сказать "мужики, заплатите налоги, и я вас не трогаю"? А затем проследить, чтобы бабки дошли до мойки улиц?

[bezukh.livejournal.com]

Потому что это иногда сделать гораздо сложнее.

Кроме того, чистота "на местах" поддерживается гораздо эффективнее, чем "сверху". Я не знаю, как в других странах, а у нас в Москве время от времени можно увидеть, как из торговых палаток выходят люди с вениками и убирают территорию вокруг своих точек. Кроме того, они следят за наличием урны, чтобы им же потом пришлось меньше убирать. Как результат- вокруг палаток всегда чисто, хотя народа (разного) в таких местах ходит много (соответственно, люди мусорят). А если бы эту территорию убирал дворник, то он просто не справлялся бы с работой- ведь дворник у нас работает 1 раз в сутки, а мусор накапливается быстрее. Наиболее хитрые коммерсанты просто нанимают "своих" дворников, которые работают тогда и так, как надо для поддержки чистоты.

Из Вашего поста я понял, что в Донецке просто слегка "расширили" ответственность коммерсантов. Они теперь не только вокруг своей торговой точки мусор убирают, а захватывает кое-что еще. Но принципиально это то же самое, что я наблюдаю в Москве.

Еще раз повторюсь- то, что Вы предлагаете (налоги и "бюджетный" дворник)- это очень правильно, но это- идеал, который сейчас недостижим.

[greenadine.livejournal.com]

Но принципиально это то же самое, что я наблюдаю в Москве.
Фактически - да. По сути - нет.

Я же не имею ничего против уборок. Хотят люди убрать около своего ларька - молодцы! Они понимают, что к чистому ларьку больше людей подойдет, больше продадут и т.п.

Расстроившая меня фишка - "неуставные отношения". Во-первых - заставили убирать, а главное - неофициально. И если не убираешь, то палатку закроют не из-за этого, а по другой, найденной причине.

Пускай мэро понял, что "на местах" убирать эффективнее. Тогда он должен внести в торговое законодательство пункт "об уборке прилегающей территории" и каждой торговой организации на плане очертить ее границы. Но по закону :)

Понятно, что идеал, понятно, что утопия... Не хотя бы надо осознавать ошибки и видеть этот идеал.

[lestp.livejournal.com]

Ну поменяли оброк на барщину, подумаешь.

Кстати, в Америке хайвеи убираются по похожей системе, только добровольной. Вдоль хайвеев стоят такие щиты, чуть побольше дорожного знака, и на них написано: этот участок поддерживает в чистоте такая–то организация. И всегда находится, кому взять шефство – та же реклама, только дешевле чем покупать место на биллборде.
В каком–то из южных штатов скандал был, когда местный Ку–Клукс–Клан хотел вот так взять шефство над куском дороги и на щите написать, типа KKK, Atlanta Chapter. Долго спорили, потом сошлись на том что дали им этот кусок для уборки, только буквы ККК запретили писать, и они какое–то другое название написали, что–то вроде Бледнолицые Рыцари Атланты.

[greenadine.livejournal.com]

Ну, к моему случаю это мало отношения имеет: ключевое слово "добровольно".

А кстати, это именно шефство? Потому как тут, во Франции, висят такие же таблички, только конторы занимаются поддержанием дорог отнюдь не безвоздмездно.

[anjey.livejournal.com]

Ввиду большой занятости участовать в дискуссии не мог, хотя языком есть о чем посудачить.
Кратко: С Зеленым согласен.
Должен быть закон. Лужков тоже чудак на букву "м" с его прописками, разрушением бассеина и т.д.
Порядок не должен зависеть от текущего начальства.