greenadine: (Default)
[personal profile] greenadine
Читал приложение к Science et Avenir по теории Дарвина. Попалась статейка, рассказывающая об уровнях жизни альтруистов и эгоистов в обществе.
Очевидно, что в одном и том же обществе у вторых уровень должен быть выше, чем у первых.
Тоже очевидно, что чем меньше процент эгоистов в обществе, тем выше уровень жизни альтруистов.
Чуть менее очевидно, что и у эгоистов уровень жизни ведет себя аналогично.
Но самым красивым является замечание, что в обществе чистого альтруизма уровень жизни выше, чем в обществе чистого эгоизма.

Вспомнилось по поводу жары в городе. Задумался просто, на сколько градусов поднимают температуру включенные на полную мощность кондиционеры. Эгоизм в чистом виде :)

Date: 2003-07-15 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
kondicioner? - nu ni na skol'ko esli chestno :)))

Date: 2003-07-16 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Не знаю. Потому и интересно.
Но думаю, заметить можно будет. Все-таки, в офисных кварталах всегда жарче, чем на природе (я не имею в виду лес или море)

Date: 2003-07-15 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] igorbor.livejournal.com
Очевидно, что в одном и том же обществе у первых уровень должен быть выше, чем у вторых.

По-моему, это вовсе неочевидно. Очевидным было бы обратное высказывание - что у альтруистов уровень жизни должен быть НИЖЕ, чем у эгоистов...

Вы можете как-то обосновать эту очевидность? я, честно говоря, теряюсь.

Date: 2003-07-15 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Опечатка. Исправил. Я больше не будуууу....

Date: 2003-07-15 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
Саша, почитай Докинса "Ген эгоист" - очень развлекательный анализ.

Date: 2003-07-16 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] voldemar.livejournal.com
Да, книжка занимательная. Только называлась она в русском переводе "Эгоистичный ген".
Если соберешся почитать, то у Ромы в загашнике она должна быть непременно!

Date: 2003-07-16 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] romasoft.livejournal.com
Да. В русском переводе она называется "Эгоистичный ген" - книжечка желтого цвета, большого формата. Она осталась у меня в России.
Вообще очень интересная книжечка. Например, на тему эгоистов и альтруистов: оказывается что общество альтруистов (хотя у них и выше уровень жизни) является нестабильным и рано или поздно оно вырождается в общество эгоистов.

Автор приводит пример. Допустим есть колония голубей альтруистов. Голубь альтруист находит зернышко и отдает его покушать своему голубю соседу. Так вот спасибо Дарвину (точнее за его открытие), в природе случаются небольшие мутации генов. Рано или поздно рождается голубь-эгоист: если он находит зернышко - он не отдает его соседу, а ест сам. К тому же, если какой нибудь голубь альтруист находит зернышко - то он несет его другому голубю, в том числе и голубю эгоисту. Таким образом эгоиста кормит общество альтруистов, у него больше шансов выжить, он живет дольше, следовательно у него появляется больше потомства чем у его братьев альтруистов. Ну а его детки получаются эгоистики как и он сам. Таким образом через несколько покалений, общество альтруистов, постепенно перерождается в общество эгоистов, как не печально, но факт :))

Что было также интересно для меня: автор проводит компьютерное моделирование этих особей. Что очень несложно сделать на любом языке программирования.

Date: 2003-07-15 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] memeka.livejournal.com
кто-то мне недавно рассказывал, как он заклеил дыру от кондиционера, откуда дул холодный воздух. после этого к нему регулярно забегали посиневшие от холода коллеги через стенку и всё не могли понять, почему он сидит в шортах и радуется жизни :)

Date: 2003-07-16 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] romasoft.livejournal.com
Кстати, Саша, ты читал Science et Avenir в электоронном или бумажном виде? Если в электорнном - кинь URL в студио. Если в бумажном - заархивируй где-нибудь газетку до моего следующего прихода :)

Date: 2003-07-17 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Я на него подписался, и ужасно горжусь этим :) Журнальчики складываю на полочку в хронологичесом порядке, подумываю о покупке специальной коробочки :)))
Заходи, постреляй.
Заодно и свою приноси. Желтелькую...

Date: 2003-07-17 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] arkann.livejournal.com
между эгоистами и альтруистами с завидной периодичностью возникают весьма устойчивые связи.
Например: душа и тело.

Date: 2003-07-17 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] arkann.livejournal.com
да понял, понял.

Date: 2003-07-18 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
да я честно не понял :) какая душа? чье тело?!

Date: 2003-07-18 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] arkann.livejournal.com
тело - эгоист, душа - альтруист, а всё вместе пребывают...

Date: 2004-10-22 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вы не можете осмысленно сравнивать уровень жизни альтруистов и эгоистов: как вы выразите в долларах удовлетворение, испытываемое от собственного альтруизма, приобретаемую репутацию и проч. Совершенно очевидно, что это разные суммы для разных людей, от нуля для абсолютных эгоистов до огромных цифр для крупных филантропов (учитывая, что и те и другие действуют без принуждения). Во-вторых, и это даже важнее, абсолютно непонятно, как складывать utility functions разных людей: например, на сколько допустимо сделать хуже для вас, чтобы стало на единицу лучше мне. Эти две проблемы делают задачу (даже для абсолютно эффективного и бесплатного государства) бессмысленной.

Date: 2004-10-23 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Оценивались, естественно, только материальные вещи. Хотя и упомянутое "удовлетворение" играет в нужную авторам статьи сторону. Ну да это от челдовека зависит, это действительно не посчитать.

А Вам кажется, что это не так? Или просто, по процедуре оценки претензии? Если второе - лучше сразу к первоисточнику :)

Date: 2004-10-23 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нет, дело не в способе оценки. Это фундаментальная бессмыслица при любой оценке -- даже если нет никаких разногласий по оценкам, остаётся вопрос, насколько моё благосостояние должно быть в глазах государства дороже или дешевле вашего (если должно быть в точности равно, то такая задача уже полностью решена при всяком отсутствии гос. принуждения).

Но, конечно, всё равно смешно, как способ помощи альтруистам, первым шагом положить нулевым именно то, что они ценят больше всего.

Date: 2004-10-26 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
остаётся вопрос, насколько моё благосостояние должно быть в глазах государства дороже или дешевле вашего

Сравниваются состояния не "моё - твоё", а "моё в обществе все альтруисты - моё в обществе все эгоисты (с промежуточными значениями)". И не с точки зрения государства, а с точки зрения некоторой заранее выбранной шкалы. Государство тут пока ни при чем.

способ помощи альтруистам, первым шагом положить нулевым именно то, что они ценят больше всего.
Ничего не понимаю :-)

Date: 2004-10-26 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну давайте прикинем, что ныне существующие альтруисты ценят в жизни больше всего? Видимо, чувство сострадания, удовлетворение от оказанной помощи, кто-то религию, кто-то моральное превосходство, кто-то общественную благодарность и репутацию. Авторы статьи собираются им "помочь". Выбирают шкалу, где ценность всего этого равна нулю, потом доказывают, что на этой шкале -- помогли. Не смешно ли?

Date: 2004-10-26 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Так наоборот получается: если уж пренебрегая самым дорогим, мы все равно в выигрыше, то учитывая его - тем более будем. Нет? :-)

Об этом и идет речь в исследовании: если я превыше всего ценю личное состояние, мне выгоднее жить в обществе альтруистом. Еще выгоднее, быть в нем единственным эгоистом. Но если не прокатит - то сойдет и альтруистом как все.
У меня такое ощущение, что я этот текст уже раз десятый набираю...

Date: 2004-10-26 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вы же уничтожили все самое дорогое. Если все альтруисты, то мне лично гордиться нечем, благодарить меня не за что, репутация моя дутая. Если бы не я пожертвовал, любой другой бы сделал то же самое или еще побольше.

Date: 2004-10-27 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
О! Я понял :-)

Profile

greenadine: (Default)
greenadine

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
141516 17181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 11th, 2026 09:04 am
Powered by Dreamwidth Studios