Министерство пропаганды, где ты?

[greenadine]

Последовательным прочтением "Дети хотят в тюрьму" и "Стратегии теневой экономической деятельности" навеяно.
При всех недостатках первого текста, он мне гораздо ближе. Потому что видна цель автора - сделать общество лучше. Хотя бы лучше с точки зрения автора. И ищутся методы, как это сделать. Хотя бы в духе постоянного повторения "воровать - плохо".

Второй текст - противоположность. После его прочтения остается мысль "воровать у государства не только можно, это просто единственный путь выживания". Анализ сведен к констатации "все плохо" и расширенной версии "произвол, все воруют, налоги безумны". Вывод в конце: "все будет так еще долго". Половина объема - необработанная стенограмма интервью с эканьем, бэканьем и прочим мычанием.

Вспомнились давно смотренные фильмы "Хочу в тюрьму" (созвучие с первой статьей совершенно случайно) и "Окно в Париж". Замечательные обе комедии, но, по-моему, стране все же необходим орган борьбы с подобными фильмами.

Comments

[greenadine.livejournal.com]

В подобных работах, Зеленый, вообще-то принято цитировать источник (интервью с респондентами), иначе у тебя будет повод критиковать голословность автора. Это насчет эканья и бэканья. А "что делать" там тоже было (не уверена, в какой из ее статей, но было). Изменить законодательство. Что же ещё.

[sasmok.livejournal.com]

ты думаешь, время пришло?

По поводу фильмов

[greenadine.livejournal.com]

Да, ты еще ДМБ вспомни.

[greenadine.livejournal.com]

Да вот, собственно, последняя фраза статьи: "Если инфляция будет оставаться высокой, законодательство – неопределенным, а система налогообложения – репрессивной, теневая составляющая малого бизнеса будет расширяться."
То есть, от противного: чтобы малый бизнес вышел из тени, надо уменьшать инфляцию, разработать четкое законодательство и реалистичную систему налогообложения.

[voldemar.livejournal.com]

А разве его не существует? Для того чтобы убедиться в его наличии, IMHO, достаточно включить любую программу ТВ/радио.
Только вот кому полезно то, что пропагандируется? Но это уже совсем другая история!

[genem.livejournal.com]

Видишь ли, тут все дело в том, кто именно статью будет читать. Если ее повесить как социальную рекламу по борьбе с неуплатой налогов... эээ.. наверное не очень эффективно будет. А для тех, кто законы производит или учится на нечто подобное - ничего вредного не вижу.

[greenadine.livejournal.com]

Цитировать можно, но и работу редактора еще никто не отменял.

По поводу вывода, который где-то-был-не-помню - я очень рад, что он где-то был. Но пишу только о том, что увидел сам. Ты же понимаешь.

Изменить законодательство - а вот это самое интересное.

----лирическое отступление----
Когда-то в детстве я читал фантастическую повесть "Познать себя" (кажется), в которой, помимо всего прочего, фигурировала машина, позволявшая мысленными имоульсами изменять биомассу. Типа поместил герой туда кролика, надел каску и думает "не то". Кроилик начал изменяться. Ухо там третье выросло, лапы позеленели и пр. Он прикалывался так целый день, а потом начал делать осмысленные опыты. Решил удлинить передние лапы. А как? Он думает "не то", а машина начинает уши удлинять. Он говорит "да не то же", машина возвращает уши на место и перекрашивает передние зубы, прорисовывает третий глаз не пойми где или там, начинает почкование кролика.
-----конец отступления-----

Автор, помнится, предался после этого философским размышлениям о несимметричности понятий "то" и "не то". Она, конечно, очевидна. Но и принципиальна. Именно поэтому, очень легко критиковать, тыкать в чужие промахи и разводить руками "ну это же очевидно, как такие умные люди могли в такую лужу сесть". А вот предлагать - гораздо сложнее.

Именно поэтому, к слову, я и говорил тебе вчера, что этой девочке не хватает конструктива. И варианты сыпал: сравнение законов России с законами других стран. Задача минимум - показать, что есть значимые отличия. Задача максимум - показать эти отличия, проанализировать их причины, наметить пути исправления.

А так - пустая болтовня. "Не то".

P. Прости за такой развернутый и резкий ответ, но я тебе объяснял, почему я в подобных опусах не хочу оставлять ошибки незамеченными.

[greenadine.livejournal.com]

Т.е. попросту запустить прогамму kak_nam_obustroit_Rossiju.exe
Чисто такой декрет принять: с завтрашнего числа, значит, инфляцию не допускать, законы не менять, а налоги - отменить. Куда уж реалистичнее!

Твое "от противного" - это именно "то" - "не то". Если мне не нравится клубничное мороженное, это еще не значит что мне нравится все, что не мороженое и не сливочное.

[greenadine.livejournal.com]

А оно никогда не проходило :) Страна всегда заинтересована в патриотизме своих граждан.

[greenadine.livejournal.com]

А что ДМБ? Там, во-первых, не на страну, а всего лишь на армию наезды. Да и те добрые. И вспомни, как он кончается? Принятием присяги.

[greenadine.livejournal.com]

Ну, я включаю ТВ и вижу, что "министерство" есть. Во Франции. Русского ТВ я уже давно не видел :)

[greenadine.livejournal.com]

Ну, тоже верно. Типа "статья не предназначена для широкой публики". Но если честно, я не вижу в ней ни грамма пользы для кого бы то ни было. И "взорвался" так именно из-за того, что Наденька ее прочитала, и прорекламировала дальше.

Ну не знаю. Ну вот ты согласен, что говорить на всех углах "воровать нельзя" - это лучше (для страны и в ней живущих), чем говорить "воровать нужно"? Если исключить, конечно, обратные эффекты: назойливость, достачность, тупость агитирующего и пр.

[sasmok.livejournal.com]

упс.. осторожно с такимми словами, Зеленый. что такое патриотизм? - уважение и любовь к Родине. это вещи воспитываются. для них нужна определенная база, как на индивидуальном, так и на общественном уровнях. бесславный конец СССР привел к тому, что понятие патриотизма приобрело нарицательный оттенок. последующие за ним годы экономического беспредела и дикого передела собственности, криминализации общества уничтожили базу на общественном уровне, обнищание сыграло свою роль для индивидуума. пришла свобода слова. вот этой то свободой и надо было надышаться.. она должна проветрить головы. причем не только простого человека, но и добраться до чиновников (на самом деле, необходимо, чтобы поколение чиновников просто сменилось).. и только тогда можно говорить о том, что свободой слова нужно управлять целенаправленно.. однако это очень тонкая вещь, очень легко можно скатиться до номенклатурной диктатуры. поэтому то, что сейчас процветает (везде, на самом деле) - это коммерческий PR.

я не увверена, что российская бюрократическая структура сегодня в состоянии выполнять эту роль. не доросла еще.

я (утопически) предпочитаю верить первичность общественного сознания, а не общественных структур.

[sasmok.livejournal.com]

в принципе, ты в этом посте и в дальнейшей дискуссии поднял 2 вопроса :
1/ воспитание общественного сознания (криминал как норма жизни)
(тут я попыталась сформулировать мое мнение)
2/ проблема криминала в экономике.
делюсь вот такой ссылкой : Вадим Волков "Силовой предпринемательство в современной россии" в журнала <a href="http://www.ecsoc.msses.ru/>Экономическая социология</a> Ссылка не всегда открывается, да и читать неудобно - статья раскидана по номарам, которые загнаны полностью в pdf. я тебе пришлю следом первые 2 номера. если нужно будет, перешлю все.

[greenadine.livejournal.com]

я (утопически) предпочитаю верить первичность общественного сознания, а не общественных структур.

Ну да. Непонятно, что от чего возникает...

А на счет всего остального - я с тобой тоже совершенно согласен. Воспитывать надо :)

СССР и все 90-е годы в этом смысле очень сильно осложнили задачу. Но ведь все равно патриотизм нужен. Иначе разграбим и разбежимся :)

А если не нравится слово "патриотизм" - замени "лояльностью", "отсутствием отторжения, обособленности гражданина от государства".

[sasmok.livejournal.com]

А для тех, кто законы производит или учится на нечто подобное - ничего вредного не вижу.

но и полезного тоже. к сожалению, никакой фактической информации статья не несет. помимо в российской экономике высок уровень нелегального предпренимательства никакого вывода сделать нельзя. а на аксиомах учится сложно.

[sasmok.livejournal.com]

ничего не имею против патриотизма. я хотела сказать, что его воспитывание просто обязано было пройти определенные стадии в том конексте. и отторжение индивидуума от общества -- это тоже этап. пройденный уже. но этап контроля над массовым воспитанием (=власть министерства просвещения) еще не наступил. рано.

P.S. несмотря на твои путанные и неточные указания, магазин Mona lisait был найден и последний экземпляр книги про 80-е годы был куплен!

[greenadine.livejournal.com]

Ты все же думаешь, что отторжение (человека от государства) - это следствие только 90-х? Я думал, что гораздо раньше. Вспомни всех этих несунов, халявщиков и т.д. Мы делаем вид, что работаем, а они делают вид что нам платят.
Кто "они"?

А 90-е просто обломали и тех, кто надеялся, что новая власть будет заведомо лучше.

[sasmok.livejournal.com]

ну, люмпены были и будут всегда. была еще и имиграция, и диссидентство. но в 80-х отторжение индивидуума от государства носило все-таки массовый характер, "каждый сам по себе" поневоле.

власти "лучше" или "хуже" не бывает. бывает политика, отвечающая твоим интересам или нет. и качество ее реализации.

[genem.livejournal.com]

>Ну вот ты согласен, что говорить на всех углах "воровать нельзя" - это лучше {...}

Конечно согласен. Я бы рассматривал эту статью как реферат на тему "Причины неуплаты налогов в России за некоторый период", не более чем. Да, выводов и предложений нет - такой вот просто реферат, просто неголословное разглагольствование на тему "почему налоги не платят" и все. Ты просто ожидаешь от статьи большего. Я может читал наискосок, но я не помню, чтобы автор делал вывод: "Воруйте граждане, я доказала, что можно". Я просто не провожу параллели между данной статьей и "говорить на всех углах".

[genem.livejournal.com]

>помимо в российской экономике высок уровень нелегального предпренимательства никакого вывода сделать нельзя

В статье присутствует попытка выяснить почему предприниматели выбирают нелегальный бизнес.

[sasmok.livejournal.com]

в общем, да. однако не хватает цифр. налоги - сколько? как изменялись? регистрационные сборы? какова документация (=не финансовые издержки) и т.д.

[greenadine.livejournal.com]

Ну, там не говорится, что воровать можно, там рассказывается, что если не воруешь, то разоришься. Откуда непосредственно следует. А также тезис "воруют все" - оправдание тем, кто задумался.

[greenadine.livejournal.com]

Да если бы! Там анализируется, как они себя оправдывают.
Аня верно заметила: нет цифр. Говорят, что налоги высокие - а кто так не говорит? А Австралии все довольны налогами?
Помнишь SimCity? Там как ни старайся, всегда будет что-то, что наберет 20% недовольных. Даже если на 0 положить налоги, найдется пара процентов недовольных. По-моему очень правильная модель.