greenadine: (Default)
[personal profile] greenadine
Вчера меня, что называется, обкорнали. Пора уже понять, что нельзя ходить в первую попавшуюся парикмахерскую... Но прижало! Да, знаю, не ноги, отрастут... С утра голова похожа на курятник после налета лис... Надо было ее лаком намазать и так пойти на работу. ;-D
Перед сном вчера пыталась представить ничто, которое было до бигбана. Ничто представить не удается: гораздо легче представить, что вселенная была всегда.
Ночью снились какие-то огромные улитки (размером с кошек), которых я пыталась фотографировать в траве, сползая за ними к реке по крутому сырому берегу, а фотоаппарат ломался.
Сегодня с утра включила радио, джазовую программу TSF - ее совершенно невозможно стало слушать, сплошная назойливая реклама. Раньше реклама была редко и по делу, например, новые джазовые диски или концерты.
На платформе метро стоял народ, не поместившийся в электричку, которая всё не отправлялась. Поместившиеся стояли в дверях плотной толпой, грудью защищая вход в вагон. Я прошла вдоль поезда, и когда раздался гудок, ринулась в ближайшую дверь, распластавшись у двери. Привилегированное место, так как можно смотреть наружу - поезд довольно долго (потому что медленно) полз по поверхности, и мне удалось рассмотреть граффити во всех подробностях.
На северном вокзале объявляли на английском, как проехать до аэропорта (там какие-то сложности были). Наконец-то подумали о бедных туристах, опаздывающих на самолет.

P.S. Кстати, что такое заряд электрона? Чем, собственно, электрон отличается от позитрона?

Date: 2003-09-19 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Перед сном вчера пыталась представить ничто, которое было до бигбана - mda, nu i postrigli vidimo :(((

Кстати, что такое заряд электрона? elektricheskij zaryad 1 otdel'no vzyatogo elektrona.. Naimen'shij zaryad, kotory byvaet v real'noj jizni

Чем, собственно, электрон отличается от позитрона? pozitron=antielektron..

Date: 2003-09-19 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Нет, это понятно, но чем они отличаются? Почему один - плюс, а другой - минус? Что такое плюс и минус? Это со спином как-то связано?

Date: 2003-09-19 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
net, so spinom eto ne svyazano nikak..
Mojno skazat' cto u nego drugoj leponnyj zaryad ( v perevode na chelovecheskij yazyk eto znachit eto anti-elektron :). Ne uveren na schet spiral'nosti (vprochem ya nikogda osobo i ne ponimal chto eto takoe)

A pochemu odin plus drugoj minus.. vopros na 5 =)))
Est' takoe ob'yasnenie - chto antichastica - eto dyrka, ostavshayasya posle togo kak chasticu vynuli iz vakuuma.. A vakuum - eto (pochti po vonnegutu!!) Vselenskoe Stremlenie Osushestvit'sya - pary virtual'nyh chastic i antichastic sootvetstvenno.. (pridumal eto, kstati, francuz.. Pol' Andre Mari Dirak)
V etom sluchae dyrka(pozitron)=vakuum-oreh (elektron).. T.E. vse to je, tol'ko naoborot :)

Date: 2003-09-19 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Mike, спасибо за потраченное на меня время, но если бы ты пользовался транслитератором Зеленого, чтитать тебя было бы еще приятнее ;-)

http://izuminka.free.fr/scripts/transliterate/translit.htm

"античастица - это дырка, оставшаяся после того, как частицу вынули из вакуума" - это класс!

Date: 2003-09-19 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] anjey.livejournal.com
Бесполезнл, Майк не будет писать на русском. Особенно если ему давать ссылку на транслитератор

Date: 2003-09-19 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Ребята, все круче =)))
На том компе с которого писал - 2 русских раскладки - ЙЦУКЕН и транслит
все равно ЛОМАЕТ!

Date: 2003-09-19 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] anjey.livejournal.com
Вот и я про то.

Date: 2003-09-19 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Но ведь можешь же, когда захочешь! ;-)
Правда, тяжело читать транслит.

Date: 2003-09-19 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Для улучшения понимания, еще добавить надо энергию. Вакуум - это желание осуществиться паре античастиц.
Желание пропорциональное энергии в этом вакууме.
Рождение частиц, естественно, забирает энергию, соответствующую mc² и прочих энергий.

А не то покажется, что вакуум - это такая фабрика частиц...

Date: 2003-09-19 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] dr-alex.livejournal.com
Уважаемый, глупости комментировать не охота, но вот Дирака-то зачем обидели? На самом деле его имя:

Paul Adrien Maurice Dirac

Date: 2003-09-19 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
My ludi dikie.. my fiztehi ved'.. my universitetov ne konchali ;(
(deleted comment)

Date: 2003-09-20 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Попрошу в нашем журнале воздерживаться от подобных выражений и аргументировать свои высказывания. Ваш коммент стираю. У Вас есть возможность сформулировать Ваши возражения корректно, будет очень интересно узнать.

Date: 2003-09-20 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] dr-alex.livejournal.com
Это было не возражение, это было глубокое сожаление. А за "выражение" прошу прощения =)

Date: 2003-09-20 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Переход на личности и обзывание слов оппонента "глупостями" обычно показывают несогласие с его аргументами ;-) Хотелось бы услышать Ваше объяснение того, в чём [livejournal.com profile] kalvado, по-вашему, не прав, и почему. Поскольку, судя по тому, что Вы сочли нужным вмешаться в беседу, Вам есть что сказать по интересующему меня вопросу. Только, пожалуйста, аргументировано, а то нам, филологам, трудно разобраться в спорах физтехов.

Date: 2003-09-22 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Если есть чего сказать по делу - you're welcome, а если просто выпендреж - до свидания.
P. Фамилии на разных языках могут писаться по-разному. Особенно если учесть наличие разных алфавитов :)

Date: 2003-09-19 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] voldemar.livejournal.com
> Перед сном вчера пыталась представить ничто, которое было до бигбана. Ничто представить не удается: гораздо легче представить, что вселенная была всегда.


Вселенная действительно была всегда. Потому что, когда ее не было понятия "всегда" тоже не существовало. Точнее говоря, когда не было времени, не было и вселенной. По крайней мере в том виде, каком мы ее знаем сейчас.
А для того чтобы представить как это было "до" бигбана (понятия "до" ведь тогда тоже не существовало) у нас не имеется подходящего органа. Мы вообще не можем представить что-либо в безвременьи. Хотя можно принять это положение и рассуждать в соответствии с ним.

> Кстати, что такое заряд электрона?
Хм. Вообще электрический заряд (для электрона это неотъемлемая, сущностная характеристика) это характеристика, определяющая поведение частицы или тела в электростатическом поле, наподобие того как масса определяет поведение тела в поле тяготения (физики, не надо меня больно бить - это только пример, ассоциация).
Знак определяет направление движения заряда (или заряженной частицы) в электростатическом поле. Т.е. частицы с разными знаками будут двигаться в разных направлениях в одном и том же поле.
Вот разница между протоном и электроном и заключается в знаке электрического заряда.

По одной из теорий происхождения все той же вселенной, которая, якобы, возникла из ничего, само творение вселенной есть разделение этого ничего (абстракция - ноль) на положительное и отрицательное (абстракции - плюс, минус), которое вроде как в сумме дает тоже самое ничто (ноль). Ничего не напоминает? ;-)

Date: 2003-09-19 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
"наподобие того как масса определяет поведение тела в поле тяготения"
Володя, ты прелесть ;-) Про знак я понимаю, я пытаюсь понять, в чем он выражается, кроме поведения в электростатическом поле. Или, пока не поместить частицу в поле, не узнаешь, какая у нее "ориентация"? Если это имманентная характеристика, как-то она в самой частице "прописана"?

"Мы вообще не можем представить что-либо в безвременьи. Хотя можно принять это положение и рассуждать в соответствии с ним."
Хорошо тебе рассуждать: не можем и всё. А я просветления ищу ;-) Единую природу Будды тоже представить непросто.

Date: 2003-09-19 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] voldemar.livejournal.com
> "наподобие того как масса определяет поведение тела в поле тяготения"

Эх, хотел я вставить словечко, которое должно было все объяснить сразу, в эту фразу, да не нашел куда/как. Ладно, опишу феномен цветисто. Этой фразой я хотел сказать, что количественная величина заряда будет определять силу, действующую на частицу "со стороны" электростатического поля, наподобие того, как масса яблока определяет определяет силу с которой оно притягивается к Земле.
Кстати, очень неплохая аналогия получилась. Потому что просто "электростатического поля", воздействующего на заряд не существует как и "поля тяготения" без Земли. Т.е. электростатическое поле в реальности формируется другим зарядом, который на самом деле и притягивает/отталкивает наш пробный заряд "посредством" поля.

Так что заряд - это, повторюсь, сущностная, имманентная характеристика одного электрона. Она действительно прописана в нем, как программа поведения "при встрече" с другим носителем той же характеристики. Насколько я помню ученые еще не научились менять "пол" электрона, превращая его в протон. Для составного же тела заряд формируется "сложной" суммой всех входящих в него элементарных зарядиков.

> Хорошо тебе рассуждать: не можем и всё. А я просветления ищу ;-)
Ну мы с тобой несколько в разные стороны движемся: я, принимая подобное утверждение, пытаюсь посмотреть с помощью разума, что же из него вытекает, а ты пытаешься... найти просветление, представив непредставимое разумом каким-то другим органом/способом.

Date: 2003-09-19 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
А какое словечко?
С массой яблока все понятно, было бы непонятно, если бы существовала отрицательная масса, которая отталкивала яблоко от Земли (может, она и существует, ты видишь, насколько я не в курсе ;-)), и внешне эти два яблока никак бы не отличались. Это как раз случай электронов с протономи, "внешне" одинаковых? Я пытаюсь понять, как "прописана" эта характеристика... Ну ладно, наверное, для этого надо физикой заниматься профессионально.
"ученые еще не научились менять "пол" электрона, превращая его в протон" ;-D
"Ну мы с тобой несколько в разные стороны движемся" - Ну да, разум и интуиция, янь и инь ;-)

Date: 2003-09-19 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Великое отличие гравитации от всего остального: одинаковые заряды притягиваются, а не отталкиваются.

Именно поэтому гравитация - такая сильная и хорошо наблюдаемая штука. На уровне атомов-электронов гравитационное поле гораздо слабее электрического. Но когда мы собираем тучу частиц вместе (звезда, планета), электрические заряды частично компенсируют друг друга, а гравитационные только складываются.

Гипотетически яблоко с отрицательной массой не должно никак отличаться от обычного яблока, пока не попадет в чьё-нибудь гравитационное поле. А попав, оно не упадет на Землю, а наоборот, улетит. Возможно, поэтому мы никак и не обнаружим отрицательный гравитационный заряд - все разлетелись :)

Date: 2003-09-19 03:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Gravitacija, zametim - samoj slaboe vzaimodejstvije.
My ego horosho nablljudaem, potomu chto imeem delo
s bol'shimi massami, v to vremja kak s elektricheskimi zarjadami - chashe malymi.

Date: 2003-09-20 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Кто Вы, анонимус?

Date: 2003-09-20 02:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Меня зовут Дима, я живу в Канаде

Date: 2003-09-19 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] voldemar.livejournal.com
С отрицательной массой, действительно сложно в наше трудное время - не достать ее. :-)

А про то как прописана эта характеристика в электроне, это скорее философский вопрос из серии "категории-понятия-атрибуты". Она наблюдается только через свои проявления во взаимодействиями с другими носителями заряда (или полями). И такое положение вещей может измениться, только если вдруг обнаружат порождающих составляющих этой характеристики, что лично мне кажется, несбыточным. Хотя кто я такой, чтобы...

Date: 2003-09-19 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Опечатка: не в протон, а в позитрон, конечно.

Date: 2003-09-19 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] voldemar.livejournal.com
Да, что-то я совсем за базар отвечать перестал...
И там где-то ниже, аналогично: s/протон/позитрон/g;

Date: 2003-09-19 03:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Потому что просто "электростатического поля", воздействующего на заряд не существует как и "поля тяготения" без Земли.

Electrostaticheskogo ne syshestvyjet, elektromagnitnoje - mozhet sushestvovat'.

Takzhe kak i gravitacionnyje volny, v principe
mogut sushestvovat' sami po sebe.
Elektromagnitnoe i gravitacionnye polja - dinamicheskije, obladajut sobstvennymi stepenjami svobodu.

Date: 2003-09-22 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
В общем верно, но суть не в этом. Суть в том, что мы видим характеристики частицы, только когда она попадает в поле/на нее начинает действовать некая внешня сила/другая частица/и т.п.

Date: 2003-09-19 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] xana.livejournal.com
Кто про что, а я про парикмахерскую - больной, однако, вопрос. Был. SCULPT HAIR 6, rue Quincampoix Tél:01.42.76.99.90. Они даже Томаса в человека превратили :)
Так, для разнообразия - а то все про большой взрыв да электроны - одна теория :)

Date: 2003-09-19 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Да я вроде нашла уже для себя парикмахерскую возле лионского вокзала - прошлый раз была довольна. Только туда ехать неудобно, а эта совсем по пути, после работы. Но больше такого не повторится ;-) Спасибо за адрес, тем не менее ;-)

Date: 2003-09-19 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] xana.livejournal.com
А ехать откуда? Потому что моя-то между Шатле и ратушей...

Date: 2003-09-19 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Когда как. Вчера возвращалась от Stade de France, можно было и на Chatelet выйти, и на лионском вокзале, в принципе.

Date: 2003-09-19 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Кстати, Наденька, может тебе поможет.
Помнишь апорию Зенона про стрелу, которая никак не долетит до цели. Типа, пролетит она половину пути - а ей еще половина осталась. Пролетит половину оставшегося - а ей еще немножко нужно. И т.д.

Парадоксальный (ведущий к парадоксу) вывод - за конечное время стрела не долетит до цели.
Правильный вывод - за конечное количество интервалов времени, построенных таким образом, стрела не долетит до цели.
Другими словами: в такой модели времени стрела не долетит до цели никогда.

Так вот, я себе "наглядно" представляю big-bang именно в виде такой модели времени. Ну, естественно, перевернутой (к слову, у Зенона и по этому поводу есть апория, о том, как Ахиллес никогда не стартует).

Т.е. мы находимся в такой системе времени, которая при бесконечном удалении назад, никогда не перейдет за границу, определенную временем big-bang.

Date: 2003-09-19 08:41 am (UTC)
From: (Anonymous)
Neverno

Nachal'nyj moment Big Banga (v ramkah konkretnoj teorii gravitacii, to est' OTO, kotorja javno dolzhnabyt' modificirovana pri bol'shih plotnostjah) ne est' koordinatnaja singuljarnost' (kak Zenon ili kak Shvardshil'dovskij
radius vblisi chernoj dyry), a samaja nastojashaj
neunichtozhimaja singuljarnost'. Glavnym obrazom oznachajushaja chto my ne znajem i ne umeem opisyvat' to chto tam bylo

Date: 2003-09-22 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Оп-па, а вот тут мы уже добрались до того, где перестал понимать я :)
Если можно, поподробнее. В общих словах смутно ясно, но...

Да, на всякий случяй, мой пример ни в коей мере не претендовал на научную достоверность. Это просто прием, позволяющий устранить внутреннее противоречие в мозгу, примирить себя с мыслью, что "раньше чего-то ничего не было".

Profile

greenadine: (Default)
greenadine

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
141516 17181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 11th, 2026 09:03 am
Powered by Dreamwidth Studios