greenadine: (Default)
[personal profile] greenadine
Всё-таки книги бывают полезны в понимании некоторых, даже очевидных, вещей!
Вчера в метро меня настигло просветление где-то на этих строках:
"Поскольку скорость света не является бесконечно большой, наблюдатель видит не настоящее положение небесных тел, а то, каким оно было некоторое время назад. Свет проходит расстояние между Солнцем и Землей за восемь минут, и поэтому мы, когда бы ни взглянули на Солнце, всегда увидим его таким, каким оно было восемь минут назад. Подобно этому, мы видим ближайшую звезду такой, какой она была четыре года тому назад, а мощные телескопы позволяют нам наблюдать за процессами, которые происходили в других галактиках миллионы лет тому назад."
Дао физики, Фритьоф Капра.

Я поняла, что, когда мы смотрим на небо, то, что мы видим, неоднородно по своему временному срезу: чем дальше мы смотрим, тем давнее было то, что мы видим! Тут мне представилось 4-хмерное искривленное пространство-время (трудно описать и объяснить, почему искривленное, но это было очевидно ;-)). По-моему, как раз тот редкий пример, когда мы сами лично без каких бы то ни было приборов можем наблюдать иллюстрацию теории относительности.
Короче, хорошая книжка: просттыми словами описывает теорию относительности. Рекомендую.

P.S. Кстати, до того, что у света есть скорость, еще додуматься надо было, я вам скажу!

Ок

Date: 2003-10-03 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] anjey.livejournal.com
А теперь подумай: имеет ли физ. смысл фраза "чем дальше мы смотрим"

Re: Ок

Date: 2003-10-03 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Ну, надо же как-то объяснять ;-) Можно представить, что небесная сфера совсем плоская, тогда, куда бы ты ни смотрел, все на одном расстоянии. А так расстояние компенсируется временем.

Re: Ок

Date: 2003-10-03 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] anjey.livejournal.com
Имелось в виду, что ты никуда не смотришь, а твой глаз сам получает свет.
Насчет скорости света (о существовании оной скорости).
Представляем ситуацию. Свет есть. Приходит от солнца (я думаю, это все инстиктивно всегда догадывались в древности /-)). Возникает освещенность мгновенно-нелогично. Значит- есть скорость.

Re: Ок

Date: 2003-10-03 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Как это я никуда не смотрю? А если я совсем глаза закрою? ;-) Извини, от направления взгляда зависит, какие объекты я вижу.
Почему бы освещенности не возникать мгновенно? Понятие "логично" не объективно и не всегда используется в мышлении ;-)
Я к тому, что скорость - абстракция. Применить ее к предметам, движущимся с малой скоростью (летящий камень, прыгающая рысь, бегущая вода), это еще куда ни шло. Понять, что у звука тоже есть скорость - уже сложнее (хотя - ударила молния, а звук услышали чуть позднее - у звука есть скорость!). Понять, что скорость света - та же абстракция - высший пилотаж. Интересно было бы узнать, кто и когда до этого додумался.

Re: Ок

Date: 2003-10-03 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] anjey.livejournal.com
У-у-х. Собрался, выдохнул.
Твои глаза не радар. Они не испускают волны. Они их только принимают. Поставишь ты заслонку из век или из стенки это ничего не меняет. Твои глаза будут принимать свет от стенки или от век.
Скорость света-абстракция? Тут физика или философия?

Re: Ок

Date: 2003-10-03 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Как это? Разве палочки-колбочки возбуждаются, если я поставлю заслонку перед глазами? Ну разве самую малось - света ведь меньше попадать будет. Спор не об этом: ты, кажется, был не согласен с тем, что направление взгляда меняет объект, который я воспринимаю? Смотрю на Луну - вижу Луну. Смотрю на Венеру - вижу Венеру. Ты хочешь сказать, что, когда я смотрю на Венерю, свет от Луны продолжает попадать мне в глаза? Наверное, но вижу я Венеру.

> Тут физика или философия?
Тут когнитивная психология ;-)

Date: 2003-10-08 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Андрюша отвалился, я продолжу. Имелось в виду, наверное, то, что "я смотрю на Венеру" - это действительно немного странно звучит. Может "я смотрю в сторону Венеры", или "я смотрю в сторону, где была Венера 5 минут назад" или даже "в сторону, откуда приходит свет, испущенный Венерой 5 минут назад".

Одно дело - ощупывать два предмета рукой, и другое дело - воспринимать общую волну света, сумму двух, каждая выпущена когда-то, они встретились где-то и пришли к тебе в глаз.

Короче, физика на службе сюрреализма :)

Re: Ок

Date: 2003-10-03 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] togo.livejournal.com
То, что свет имеет скорость, вероятно, следует из корпускулярной теории оного у тех же древних греков (Демокрит), который считал что тела испускают "образы". Эти "образы" и попадают нам в глаза. "Образы" суть те же атомы, которые должны двигаться с некоторой скоростью.
Как известно ещё Галилей пытался измерить скорость света (без всякого успеха).

Re: Ок

Date: 2003-10-03 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Про Галилея не знала, спасибо. А не расскажете в двух словах, как его удалось успешно измерить?

Re: Ок

Date: 2003-10-03 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] togo.livejournal.com
Впервые по затмениям спутников Юпитера. Когда Юпитер далеко от Земли, то затмение спутника начинается позже чем положено, т. к. свету требуется дополнительное время, чтобы дойти до Земли.

Re: Ок

Date: 2003-10-03 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Спасибо! А кто это заметил? У кого расчёты не совпали? ;-)

Re: Ок

Date: 2003-10-03 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] togo.livejournal.com
Датский Астроном Оле Рёмер (это где то середина - конец 17 века).

Re: Ок

Date: 2003-10-03 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] togo.livejournal.com
В древней греции бытовало несколько теорий света. Причём весьма распространённой была теория "зрительных лучей", исходящих от наблюдателя и как бы ощупывающих предмет ("Оптика" Эвклида). То, что эти лучи движутся с бесконечной скоростью исходило из того, что "мы видим звёзды как только взглянем вверх" (Герон).
Так что всё это совершенно НЕ ОЧЕВИДНО.

Re: Ок

Date: 2003-10-03 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Да, про эту теорию я знаю. Её тут недавно вспоминали (во Франции на одном семинаре) в связи с тематикой интерактивности и воздействия на картинку / образ. Да, у взгляда, получается, бесконечная скорость.

Re: Ок

Date: 2003-10-03 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] togo.livejournal.com
Это на каком же семинаре такая тематика? По когнитивной психологии?

Re: Ок

Date: 2003-10-04 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Нет, семинара по когнитивной психологии у меня, к сожалению, не было ;-)
Это семинар от факультета Гипермедиа, называется Image actée (адекватный перевод очень трудно подобрать, если интересно и читаете по-французски, можете заглянуть к ним на сайт, но на мой взгляд, там всё очень заумно http://hypermedia.univ-paris8.fr/seminaires/semaction/index.htm), там размышляют о компьютерных и видеоиграх, художественных и литературных гипертекстах и их восприятии, не пассивном, а действенном, поэтому и action sur l'image.

с'est super!

Date: 2003-10-03 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] solga.livejournal.com
Книжку прочитала года четыре назад, но она одна из тех, что заставили пожалеть о том, что не учила физику в школе.Вернее, плохо учила. Да и учили нас плохо...

Re: с'est super!

Date: 2003-10-03 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Да, я тоже пожалела об этом ;-)
У нас были предметы по выбору, и я ее последние 2 класса не учила совсем.

Date: 2003-10-07 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] bratelnik.livejournal.com
Сестренка у меня не технарь, сразу видно ;)
У нас дома на полке провалялась гора занимательных книг по физике (очень интересных), а читать про это ты начала, уехав из дома. Обидно. За книги эти. ;)
В тему: Там написано например, что луч во вселенной не только летит с определенной скоростью, но еще и по параболе! Во! Как вам?!

Date: 2003-10-07 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Васька, ты точно ничего не перепутал с параболой?
Скорее всего, там было что-то в духе: в поле тяготения точечного источника свет, как и все другие предметы, летит по эллипсу.

Date: 2003-10-07 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] bratelnik.livejournal.com
Не исключено. Посмотрю. Почему-то парабола в голову лезет.

Date: 2003-10-07 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Ну, в принципе парабола в некоторых точках - хорошее приближение к эллипсу. В школе же говорят, что тела в поле тяготения Земли летят по параболе :)

Profile

greenadine: (Default)
greenadine

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
141516 17181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 11th, 2026 10:30 am
Powered by Dreamwidth Studios