"Теория и практика образцового быта"
Nov. 6th, 2003 11:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
greenadineВ России принимают закон, похожий на существующий тут: нельзя красить окна, как вздумается, вешать белье на улице и пр.
Тон статьи, конечно, популистский:
Электросеть старых пятиэтажек не рассчитана на массовое подключение современных стиральных машин. Отказываться от покупки стиральных машин? Выбрасывать уже купленные? Стирать вручную?
Так и хочется ответить: нет конечно же, надо установить всем стиральные машинки и сжечь к чертовой матери весь дом! А потом жаловаться в судах на государство, которое не помогает погорельцам.
Тон статьи, конечно, популистский:
Электросеть старых пятиэтажек не рассчитана на массовое подключение современных стиральных машин. Отказываться от покупки стиральных машин? Выбрасывать уже купленные? Стирать вручную?
Так и хочется ответить: нет конечно же, надо установить всем стиральные машинки и сжечь к чертовой матери весь дом! А потом жаловаться в судах на государство, которое не помогает погорельцам.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-11-10 01:51 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-07 12:48 pm (UTC)А насчет всяких инспекций: есть закон по которому можно никого не впускать в квартиру без соответствующих санкций. Но это все в теории, так же, как и новый закон.
no subject
Date: 2003-11-10 01:52 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-10 03:47 am (UTC)О "богатых" отдельный разговор. Если сейчас кто-то захочет переоборудовать всю квартиру и у него есть на это деньги, то, что до принятия закона, что после - он заплатит и дадут ему любые разрешения (только платить придется больше). И никакие штрафы ему не страшны. Думаю, что появятся специальные фирмы для оформления разрешений. Поэтому для этой категории жильцов ничего не изменится.
А вот для семьи, которая купит стиральную машину на последние деньги, очень даже изменится, если с нее еще начнут требовать деньги за разрешение на эту машину. Или от разрешения вдруг станет хорошей электропроводка в пятиэтажке? Вместо того, чтобы ремонтировать жилой фонд, принимают закон, чтобы выкачивать деньги - и что, эти деньги пойдут на замену той самой электропроводки или труб? Не верю! (Несколько лет назад я посмотрела, какие у нас новостройки - ужас! Трубы простоят лет 20, а электропроводка из алюминиевого провода!).
Кроме того, "закон обратной силы не имеет" - вроде так? Но только не для нас. Наши "службы" очень даже могут пользоваться новым законом и ходить вымогать взятки за давно установленные двери, окна и пр.
Закон хорош, когда он выполняется обеими сторонами: гражданами и властью. И когда он одинаков для всех. Но в нашей стране в ближайшее время такого не предвидится :( Поэтому к любому закону, который дает властям больше "законных" прав трепать людям нервы, я отношусь отрицательно.
no subject
Date: 2003-11-10 04:45 am (UTC)Ну да, ну плохо построены, даже если предположить, что в хрущевские времена можно было сделать лучше - но ведь нет, сделали как сделали. Сейчас-то что?
Вы предпочитаете, чтобы "семья, которая купила на последние деньги стиральную машинку" (которая, замечу от себя, не удосужилась прочитать на счетчике, или где там оно у нее, максимально разрешенную нагрузку), чтобы она подключила машинку? Или пошла получать разрешение, и его не получила? (это не просто бумажка, которую можно купить, это разрешение, по теории, основанное на анализе ситуации: истории дома, уже выданных разрешений и т.п.) Или купила это разрешение?
Власть ругать всяк может...
Или об обратной силе закона: пускай горят домики? Ну ведь правда, машинки же _до_ закона установлены.
Кстати, разве не было закона в духе "о противопожарной безопасности", позволяющего в случае чего вплоть до выселить жильцов? Я бы предпочел иметь такой закон...
no subject
Date: 2003-11-10 05:24 am (UTC)Но зачем принимать закон, который сейчас работать не будет? На будущее?
И если знают, что построено было плохо, то почему сейчас (5-6 лет назад) строят тоже плохо (я имею в виду качество коммуникаций: электропроводка, трубы). И это в "элитном" жилье. Если представится случай, то посмотрю, как теперь строят.
Неужели Вы думаете, что кто-то для установки стиральной машины пойдет получать разрешение? Купят и поставят и понадеются на обычный "авось": авось не загоримся... И, если не загорятся, то никто и знать не будет про их машину, если... соседи не настучат. Не будут же проверять все квартиры! То есть закон все равно не будет работать до аварийной ситуации. А тогда уже поздно ...
Можно еще принять закон запрещающий продавать стиральные машины без разрешения...
А как же обогреватели, посудомоечные машины, водонагреватели, электрочайники... Ведь некоторые электрочайники теперь мощнее стир. машин будут.
И зачем разрешение на металлическую дверь или пластиковые окна, кондиционер, спутн. антенну если дом не памятник архитектуры? Вот в Риме, например, вешают белье сушить снаружи на окна и ничего, Рим от этого не перестал быть Римом.
Что касается всяких перепланировок, то конечно закон нужен и был такой закон, но тоже не выплонялся. Сколько уже было случаев, когда сносили несущие стены, устраивали бассейны в квартирах и бассейны эти выливались на голову соседям...
А вот что надо, чтобы в нашей стране закны выпонялись - я не знаю. Но пока люди видят, что для одних закон есть, а для других его вроде как и нет, ничего хорошего не будет :(
Но я не пессимист, не подумайте :)
no subject
Date: 2003-11-10 05:40 am (UTC)Я тоже, как видите, не пессимист :)
Вы просто реагируете именно так, как "программировал" автор статьи. Т.е. а) справку достать будет сложно; б) за деньги можно.
no subject
Date: 2003-11-10 06:04 am (UTC)А квартиры теперь почти все застрахованы от пожара по льготному страхованию (особенно в пятиэтажках).
И раньше были законы по которым виновный возмещает ущерб, так что новый закон ничего нового в этом смысле не вносит.
А как быть, если работник этого самого ЖЕКа виноват: ко мне несколько лет назад пришел пьяный электрик, устроил КЗ (короткое замыкание) - я в этом разбираюсь, поэтому знаю, что говорю - теперь надо менять всю проводку в квартире (к розеткам). Доказать я ничего не смогу, как Вы понимаете. Так что, мне теперь еще и за разрешение платить? Лучше, чем я сама, все равно никто не сделает.
no subject
Date: 2003-11-10 06:21 am (UTC)Конечно. Только раньше виноват был "хрущев" (ну, или его архитектор), который не предусмотрел повышенной мощности для электросети. А жилец ни при чем - он все соблюдал, вилку в розетку засовывал с нужной стороны и т.п.
Видите теперь разницу?
Ну и понятное дело, этот закон не панацея - от пьяных работников ЖЭКа, от землетрясений, от плохого настроения - от всего этого он не защитит. Выбирайте новую думу - она Вам сделает новые законы :)
no subject
Date: 2003-11-10 07:13 am (UTC)Ну Хрущев, естественно, не при чем, просто СМИ надо найти крайнего... А чем жилец виноват, что живет он в пятиэтажке, а не в современном доме? Если, конечно, закон принять для того, чтобы крайними были жильцы, то да, свою функцию он частично выполнит.
Когда стиральную машину устанавливают в доме, где нет силовой подводки в кваритры (где нет электроплит), то обычно тянут специальный провод с заземлением от щитка. При такой подводке пожара в квартире не будет. А вот общая проводка в подъезде может и не выдержать, когда машин в подъезде будет много и все их одновременно включат. Так может было целесообразней заменить эту общую электропроводку? тогда не надо было бы принимать таких законов. Но, как всегда, на это нет денег. А на создание новых служб деньги есть. Где логика? Конечно, проще принять закон, чем делать что-то. Но надо, чтобы законы делали жизнь лучше, а не наоборот.
И еще одна сторона: пожилые люди часто волнуются из-за всяких "пустяков". Вот и теперь некоторые из них начали волноваться, что придут, оштрафуют... Хотя у них и машинки еще старые и вообще они не обязаны кого-то пускать в дом.
Одной моей пожилой знакомой пришло грозное письмо, что у нее якобы снесен воздуховод, что якобы была проверка и т. п. и дали ей 6 дней (это просто насмешка), чтобы все восстановить. И, хотя никаких проверок не было и воздуховод у нее такой какой и был (никто его не трогал), она волновалась, не спала несколько ночей, но дозвониться по указанным телефонам и объясниться так и не смогла. Так это было ДО, а что будет теперь? Может эти переживания отняли у нее часть жизни? Она умерла этой осенью.
Я не против закона как такового, но против него в нашей обычной интерпертации...
no subject
Date: 2003-11-10 08:11 am (UTC)О чем Вы? какое СМИ? lenta.ru? Так они отнюдь не жильцов виноватыми считают, а как и Вы - законодателей :)
А чем жилец виноват, что живет он в пятиэтажке, а не в современном доме?
В данном контексте, жилец виноват не в том, что живет в хреновом доме. А в том, что, живя в хреновом доме, он не только не позаботился о ремонте электропроводки ("денег нет" и пр.), а и установил стиральную машинку (без разрешения - его ему не выдали бы по-любому, проводка не позволяет), которая сожгла весь дом. Вам кажется это несправедливым?
Только, если можно, постарайтесь без популизма. Пожилую знакомую Вашу жалко, конечно же, но к чему она тут? Да и это:
Конечно, проще принять закон, чем делать что-то.
Критиковать еще проще. Особенно не предлагая ничего альтернативного.
no subject
Date: 2003-11-10 09:05 am (UTC)Кто считает виноватым Хрущева я не знаю, почему-то думала, что СМИ...
живя в хреновом доме, он не только не позаботился о ремонте
Даже если он и позаботился о проводке в квартире, то, действительно, разрешения ему дать не должны, чтобы не спалить дом.
без разрешения - его ему не выдали бы по-любому, проводка не позволяет
но в том-то и "особенность" наших законов, что выдадут ему такое разрешение, выдадут, а если что случится найдут "нарушения" в порядке выдачи и пр. А менее "пробивному" - нет. Так что речь не о справедливости (ее все равно нет), а о том, что в настоящий момент этот закон только усложнит жизнь: надо будет ходить по инстанциям, стоять в очередях и давать взятки. Поэтому большинство просто сделают вид, что никакого закона нет...
Ну, допустим, сгорел дом и виновник найден, то он никоим образом не сможет возместить стоимость, скажем, нескольких квартир. Люди что, должны будут жить на улице, пока он не выплатит долги? Так что государство в любом случае не сможет устраниться. И кто будет виновником: тот, кто действительно поджег дом или тот, у кого разрешения не было?
А потом жаловаться в судах на государство, которое не помогает погорельцам - и на него тоже, раз не смогло предотвратить пожар. Новый закон для этого вроде и предназначен, но как он будет работать, если нет ни механизмов, ни средств для его воплощения в жизнь?
Критиковать еще проще. Особенно не предлагая ничего альтернативного.
Разумеется, но я не критикую, а просто высказываю свои мысли по поводу и без... Тем более, что меня этот закон мало касается. Если бы я хотела критиковать, я бы написала в Мэрию и т. п.
А что касается альтернативы: я уже предложила - лучше бы общие коммуникации поменяли. Хотя такие работы ведутся, но мало. И кому мои предложения нужны? кому это интересно?
Понимаете, со стороны всяких жилищно-коммунальных и пр. структур и так хамское отношение к жителям (не в общении, а в делах: чтобы добиться выполнения законов с их стороны, надо затратить слишком много сил и времени), а этот закон даст им еще больше возможностей. Вот, собственно, против чего я.
В дополнение:
Date: 2003-11-10 07:33 am (UTC)Время, конечно, изменилось, но чем новый закон лучше старых?
Хочу добавить
Date: 2003-11-10 05:41 am (UTC)Че-то не поймешь на фото green аль nadine
Date: 2003-11-15 11:22 am (UTC)Re: Че-то не поймешь на фото green аль nadine
Date: 2003-11-15 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-17 01:35 am (UTC)Сори забыл подписаться
Date: 2003-11-15 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-25 07:54 am (UTC)