Юмор в музыке
Nov. 16th, 2003 11:17 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
greenadineПодскажите, кто знает: существуют ли какие-нибудь формальные критерии юмора в музыке? Я имею в виду инструментальную музыку, без слов, которая при прослушивании вызывает смех. Если речь о пародии, понятно, что слушатель должен быть подготовлен, и знать источник. Что именно делает музыкальную пародию смешной, проскольку просто цитирования недостаточно для комического эффекта? Есть ли другие варианты, кроме пародии?
Особо буду благодарна за примеры таких произведений (автор и название).
Особо буду благодарна за примеры таких произведений (автор и название).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-11-16 02:46 am (UTC)Еще иногда можно достичь комического эффекта, если очень известную мелодию играть очень медленно (на манер похоронного марша).
no subject
Date: 2003-11-17 12:56 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-16 02:53 am (UTC)А если серьёзно, интересно будет взглянуть на список.
В классике у меня сплошные пробелы, систематично её не изучал, не было рядом сведущих человеков (даже с музшколе ;)): о григорианской музыке и её отличии от баховской я вообще узнал от канадцих коллег месяцев 5 назад.. Кажется мне, что восприимчивость к музыке развивается и воспитывается, но только до какого-то возраста. Если в отчем доме и юношестве до уха доходила сплошная лажа, вряд ли можно разобрать нюансы и прелести сложных музыкальных произведений.
no subject
Date: 2003-11-16 06:49 am (UTC)Да, смешно может быть только подготовленному уху, это ясно. Австралийский абориген, не знакомый с обыгрываемыми жанрами, музыкальной шутки не поймёт.
no subject
Date: 2003-11-17 01:39 am (UTC)Кстати, уже умеет. Они там кое-чего переделали, с аксантиками, в частности.
no subject
Date: 2003-11-16 03:03 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-16 03:15 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-16 05:28 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-17 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-16 03:23 am (UTC)концерт для пишущей машинки!
Date: 2003-11-16 04:12 am (UTC)Vot on: http://artrock.rinet.ru/review/russian/in_spe/typewriter.htm
A vot u Burdy napisano i ob etom koncerte, i o shutkah Haidna, o Mozarte i Vagnere :-)
http://www.kulichki.com/znatoki/boris/burda/fun/musicians.html
Re: концерт для пишущей машинки!
Date: 2003-11-16 06:58 am (UTC)А вот концерт для пишущей машинки очень хотелось бы послушать (в инете не нашла) - может, оцифруете и выложите где-нибудь на время?
Re: концерт для пишущей машинки!
Date: 2003-11-16 07:27 am (UTC)Re: концерт для пишущей машинки!
Date: 2003-11-16 11:28 am (UTC)Re: концерт для пишущей машинки!
Date: 2003-11-16 11:50 am (UTC)А еще очень интересные вещи исполнял "Вивальди-оркестр" - это были скрипичные вариации разных произведений. У них как-то одно "перетекало" в другое, получалось забавно.
Re: концерт для пишущей машинки!
Date: 2003-11-17 01:42 am (UTC)Re: концерт для пишущей машинки!
Date: 2003-11-18 12:42 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-16 06:38 am (UTC)Нет, конечно, не только цитирование и/или пародирование. Музыка сама по себе может быть смешной. Правда, наверно, все же в рамках той или иной муз. культуры...
Наверно, так же как и смешное вообще, музыкальный юмор - это когда построенное "по закону", по "логике" приводит к явному противоречию с этой самой логикой и с "очевидностью". Конечно, "закон" в разных музыкальнах культурах различен.
Кроме того, музыка воздействует на эмоциональную сферу напрямую, без "смыслов-посредников". Мы говорим о печальной, торжественной, тревожной, веселой, энергичной, медитативной и т.д. музыке без привязки к каким-либо конкретным образам (если это, конечно, не музыка к к/ф и не "Свадебный Марш", напр.). Т.е. музыкальная шутка может вызывать просто приподнятое настроение, "общую веселость" без собственно смеха или пародийности. Конкретные приемы... никогда специально не задумывался... попробую:
Наверно, музыкальный юмор (непародийный - с пародией все более-менее понятно) возможен только в стилях и жанрах, для которых есть достаточно устоявшиеся традиции, каноны. Собственно, самопародия стиля - это и есть музыкальный юмор (?).
Первое, что приходит в голову - это "смешение/подмена стилей". Произведение для струнного ансамбля, в котором скрипки выделывают "саксофонные" джазовые соло, будет настолько же смешным, как и "моцартовская" тема, сыгранная на джазовой хрипящей трубе.
Наверно, все, что определяет музыкальный стиль (ритмика, состав инструментов, тембры, гармонические построения, и даже структурные построения) может быть "объюморено" подменой/смешением с другими стилями.
____
Пример муз. юмора (я просто в восторге от этой вещи): "Скандал", который исполняли Иржи Стивен и Рудольф Дашек ("Тандем"). Штука редкая, попробую описать: гитара идет практически только аккомпанементом, а флейта одновременно поет ("призвуками" в флейту) и играет; музыкальными фразами, призвуками, оборотами создается "диалог" человека с флейтой (причем один "голос" явно "женский", а другой - "мужской") и пародия на скандал как таковой (с лирическими отступлениями, "криками", "воплями", "угрозами", "извинениями", "придыханиями" и т.д.). При этом вещь простроена, есть, "как полагается": вступление, тема, развитие, кульминация, кода...
____
+мой маленький музыкально-юморной опыт: «Шутка» (http://des.pp.ru/swf/mp3/sh.mp3) (mp3).
no subject
Date: 2003-11-16 01:36 pm (UTC)""Скандал", который исполняли Иржи Стивен и Рудольф Дашек ("Тандем")." - как это пишется в оригинале? Хочу поискать и послушать, а на запрос на русском Гугл ничего не находит.
no subject
Date: 2003-11-16 04:39 pm (UTC)http://www.pjmusic.cz/old/profiles/stivin.html (http://www.pjmusic.cz/old/profiles/stivin.html)
http://music.taxoft.cz/ascii/jiri_stivin/diskogrf.htm (http://music.taxoft.cz/ascii/jiri_stivin/diskogrf.htm)
К сожалению, в mp3 я ничего Стивена и Дашека не нашел :(
Речь идет вот об этом альбоме:
...который у меня пылится где-то в кладовке, вместе с другими "винилами", за отсутствием "вертушки". Все руки не доходят где-нибудь оную "вертушку" найти - а надо бы, надо...
Как правильно называется эта конкретно вещь - совершенно не помню. "Скандал" - это не название, это я так обозначил.
no subject
Date: 2003-11-17 01:39 am (UTC)Так что, если найдёте вертушку... ;-)
no subject
Date: 2003-11-16 11:29 am (UTC)Файл: http://nikak.net/music/41-06.wma
no subject
Date: 2003-11-18 02:37 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-18 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-18 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-16 08:11 pm (UTC)Существуют ли формальные критерии юмора вообще? Наверное, (пока) нет. Приблизительно можно сказать, что юмор — это нарушение ожидаемого привычного. Поэтому для того, чтобы понять чей-либо юмор, надо иметь общую основу. (Видимо, для того юмор и развился в человеческой культуре, чтобы определять, с кем есть общее.) В случае с музыкой, всё зависит от уровня музыкального развития. Но какая-то музыкальность есть у всякого, даже если медведь на ухо. Тонкий юмор, может, и пройдёт мимо внимания (см. выше по ветке; не хочу указывать пальцем, понятное дело), но что-то вроде Необыкновенного концерта понимают, думаю, все (я имею в виду его невербальную часть: концерт для унитаза и т.д. смешон и детям).
no subject
Date: 2003-11-17 01:47 am (UTC)Критериев "хорошего настроения" тоже нет, но "мажор" определен достаточно четко.
А еще, юмор может быть не только "интеллектуальным" (кавычки подчеркивают приблизительность определений), но и "физиологический". Как в жизни, можно смеяться от текста, а можно от щекотки.
У нас когда-то пробегал текст о том, как мажорные лады завязаны на шуме дождя, который физиологически воспринимается как "хороший", "добрый". Вполне возможно, что-то в этом роде и для юмора может быть...
no subject
Date: 2003-11-19 07:17 am (UTC)Принципиальная разница в том, что круг людей, способных оценить музыкальный юмор, намного уже. Как-то я была на ген. репетиции одного концерта, и в самом конце концертмейстер сыграл кусочек не так, как всегда, а как-то по-другому, как кто-то еще. Я ничего не поняла, но несколько человек довольно расхохотались. Это как если б мы с Вами стали читать Северянина с интонацией Маяковского.
Что легко воспринимается, так это простейшая форма юмора -- стеб. Например, это блестяще делал композитор Сокурова, в его фамилии я не до конца уверена, что-то вроде Ханин.
no subject
Date: 2003-11-20 07:00 am (UTC)Композитор Сокурова по фамилии Ханин? Что-то я ничего не поняла ;-) Можете уточнить?
no subject
Date: 2003-11-20 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-20 09:25 am (UTC)