greenadine: (Default)
[personal profile] greenadine
Какие бы упражнения выдумать, чтобы обучать клиентов формализации знаний в виде древевидных стуктур? А то проблемы с выделением общего критерия, с формулировкой тем и подтем. Цель - построение древовидной структуры для классификации документов в этой структуре.

Date: 2003-11-19 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] b0rg.livejournal.com
Розги?

Date: 2003-11-19 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
мы сторонники "в угол на горох"

зы: клиенты обожают в mind-mapping играть, а если ещё и софтом каким-нибудь, вообще в транс впадают

Date: 2003-11-19 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
А как это, играть в mind-mapping? Очень интересно!
Увы, наша софтина кластеризацию* не делает, категории надо самим соображать.

*не знаю, какой термин в русском используется, речь об автоматическом разбиении корпуса документов на кластеры по автоматически же распознанным тематикам.

Date: 2003-11-19 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] b0rg.livejournal.com
Онтологии и системы корпоративного док менеджмента? Уууууф. Знакомая бодяга.

Date: 2003-11-20 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Да, оно самое.

Date: 2003-11-20 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] b0rg.livejournal.com
Если не секрет, то чем именно пользуетесь, надо бы мне конкурентов тоже знать в лицо :)

Date: 2003-11-20 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
hhttp://www.arisem.com - это мы.
http://izuminka.free.fr/articles/arisem/index.htm - это моя старая статья о работе

Кульно :)

Date: 2003-11-20 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] b0rg.livejournal.com
Картинки тоже хорошие в статье.
Создание хорошего интерфейса под категоризацию и списки онтологий - та еще задача...

Date: 2003-11-19 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
пардон, я ребёнка усыплял.

про mind-mapping тонны материала есть, на любой вкус - вот, например, навскидку.

мы делаем это просто в виде семинаров с клиентом, то есть, без всякого софта (хотя мы используем всякие подручные материалы для достижения большей наглядности - картинки, например, можно из журналов нарезать, или данные исследований туда же лепить).

в результате создаётся некий "срез сознания" клиента (ясно, что под "mind" пониматься всё, что угодно - проблема, проект, сама организация, итп.) срез этот чаще всего и имеет древовидную структуру (точнее, дендритную).

ясно, что наделали уже много пакетов - те, которыми я пользовался, просто помогают создавать те же самые "ручные карты", но "в цифре". иногда это удобно, иногда - только доп.хасл. там в списке есть парочка.

наверное, есть и автоматические классификаторы и кластеризаторы, но это в нащей ситуации было бы rocket science.

при "ручной работе" большую роль играет опыт модератора, конечно.

Date: 2003-11-22 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Спасибо, этот аспект мне ещё предстоит изучить. Это не основное наше занятие, вообще-то, но поскольку наша программа автоматизирует некоторые процессы управления информацией, приходится эти процессы (и критерии) формализовывать, чтобы потом перенести в программу в виде настроек.

Date: 2003-11-19 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] b0rg.livejournal.com
Розги эффективнее, конечно. Мы тут разрабатывали идею черного бокса с боксерской перчаткой. Ежели юзер делает че не то, ему этой боксерской перчаткой по лбу. Только чур без ссылок на нас не патентовать :)

Date: 2003-11-20 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] konfeta.livejournal.com
Какой мыслительный навык предполагается выработать/отработать/улучшить у клиентов в результате упражнений? Обобщение? Какая есть реальная задача, например, что есть и что нужно, чтобы клиент делал?

Date: 2003-11-20 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Навык - формализация знаний в виде древевидных стуктур.
Другими словами, у клиента есть облась интересов, надо ее выразить в виде дерева, в котором потом будут автоматически классифицироваться документы. По-моему, ничего нового не написала :-)
Это легко, когда можно перечислить продукты (конкурентов, породы собак...), дерево будет плоское и на одном уровне. А если тема чуть сложнее, например, инновации в моде, тут наступает ступор.

Date: 2003-11-20 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] konfeta.livejournal.com
Я, конечно, далеко не специалист в этой области :) То есть, предположительно, интерес клиента - это инновации в моде, и для успешного использования разработок вашей компании ему нужно "уметь" представить их себе в виде структуры? Может, попробовать какие-то ассоциативного характера упражнения "на тему о моде, о инновациях", при этом иметь цель "накидать" как можно больше слов, связанных с темой? Может, при этом указывая их взаимосвязи между собой?

Date: 2003-11-20 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Да я понимаю, я записала отчасти чтобы самой не забыть об этом подумать: у меня самой проблемы с формализацией этого знания :-)
Слова они худо-бедно накидывают, проблема в установлении взаимосвязей и иерархии.

Profile

greenadine: (Default)
greenadine

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
141516 17181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 11th, 2026 10:31 am
Powered by Dreamwidth Studios