greenadine: (Default)
[personal profile] greenadine
Наша страховая контора предложила пройти мне курсы молодых водителей. Их выгода очевидна – глядишь, я водить научусь, им платить за меня не придется. Ну а мне, помимо этого, фан.

1. Дорога туда.
Полигон находится в 90 км. От нашего дома. Справедливо рассудив, что без штурмана вокруг Парижа ездить нетривиально, я выехал за 2 часа. Приехал минута в минуту. Сначала три раза не туда съезжал, затем спустился туман, и вышло солнце. От такой красоты глаз было не оторвать, поэтому ещё разок съехал не там, где надо.
2. Ричард Гир.
Первым делом ребята представились. Помимо курсов, они занимаются изучением аварий. Причины каждой раскладываются на три составляющие: ошибка водителя, проблема машины, опасность окружающего мира. В случае наличия последней, пытаются её убрать: разделительную полосу провести, круговой перекрёсток сделать и т.п.
Затем нам показали фильм. Ричард Гир играет француза, попавшего в аварию. Набор клише: «ещё Бордо, пожалуйста, а то мне всю ночь под дождём машину гнать, а я уже устал, спешу и настроение хреновое».
Кроме довольно очевидных истин («Дети, не пейте много перед дорогой!») рассказали очень интересный приём. Гир ведь в фильме не просто в столб въехал. Там со второстепенной дороги выезжал микроавтобус, заглохший в самом интересном месте. А на встречной в последний момент показался классический в таких сценах лесовоз.
Преп, соответственно, спрашивает, какова роль водителей каждой из трёх машин. Гир – дурак, это ясно. Водитель лесовоза мог бы тормозить, а не просто гудеть. А вот что должны были делать хиппи, у которых не заводилась их рухлядь?
Вариант «выти подтолкнуть» не прошёл, зато нам напомнили, как на одном из первых занятий мы пытались (все новички делают это) завести машину, не переведя на нейтралку. Она рявкала, подпрыгивала на 20 см. и опять глохла. Правильно, - говорит преп, - а если это проделать 10 раз подряд, Ваша машина съедет с дороги, ж/д путей и пр.
2. Коровы на льду (теория)
А теперь покатаемся. Представьте себе, Вас занесло на вираже. Гололёд. Кстати, существует такое понятие, как «летний гололёд», когда дождя нет несколько недель, на виражах накапливается дрянь от машин (они там ещё и наклоняются), так что в итоге вполне может понести.
Что делать? В нашем расположении руль и педали.
Руль рекомендуют крутить так, чтобы передние колёса смотрели в сторону, куда нам хотелось бы в конечном итоге выехать. Даже если в настоящее время их несёт боком, надеяться надо.
Тормозить? При торможении машина как бы приподнимает заднюю ось. А нас несёт именно из-за отсутствия сцепления между задними колёсами и асфальтом. Т.е. торможение усугубит ситуацию.
Газовать? Аналогично: нас занесло из-за уже слишком высокой скорости.
Но есть ещё третья педаль! Как это мне глупо ни звучало, нужно нажать на сцепление. Во-первых, мотор перестанет толкать колёса, и рано или поздно те придут в контакт с асфальтом. Т.е. появится хоть какое-то управление. А во-вторых, в наших интересах не дать мотору заглохнуть: как со встречной полосы убраться, если машина когда-нибудь всё же остановится, так и усиление руля и тормоза не потерять, ежели таковые имеются.
А что же ABS? Препы в один голос начали оскорблять производителей машин, впаривающих непонятно что. ABS просто блокирует сильное торможение, чтобы колёса продолжали крутиться. И когда они обретут контакт с асфальтом, машина поедет вперёд. Куда? Вперёд. Препы сказали, что лично они предпочитают контролировать этот момент.
Аналогично прошлись и по AirBag, но я их логику не совсем уловил, пересказать не могу.
3. Коровы на льду (практика).
У них там небольшая круговая дорожка есть с четырьмя специально обработанными «ледяными» площадками. Всё подогнано с таким расчётом, чтобы получать эффект заноса на «летнем гололёде» при втрое большей скорости (т.е. на 30 км/ч мы видели, как заносит при 90 км/ч).
Две прямых «ледяных» площадки с препятствием, которое нужно объехать по «встречной» полосе, чтобы успеть вернуться на свою до следующего флажка. А два виража были препятствиями сами по себе.
Машин три, всё Renault: Clio, Megane и Scénic. Я, естественно, выбрал последнюю – я из перечисленного только в неё помещаюсь. Опять же, мы её едва не купили, и, может быть, ещё купим. Да и вообще, учиться нужно на самом сложном.
Пока накручивал вокруг своей оси, вспоминал Стасика Зарецкого, который устраивал подобные трюки на своей «Победе» на настоящем льду в Москве. Кураж, так сказать, и жажда познания.
В конце стало потихоньку получаться, но как-то не хотелось бы на практике проверять.
4. Обед.
- У нас тут есть relais château 72 € обед. – Пошутил преп, и в классе повисла напряжённая тишина.
Оказался провинциальный ресторанчик за 10 €. Сказать «сытно» - это ничего не сказать. Такие «ресторанчики в глуши» славятся обжорством, но я раньше только слышал о них. Домашний паштет, несколько салатов, яйца и огурчики на закуску. Основное блюдо - отбивная говяжья или кенгуриная (я не шучу…) на выбор. Сыр и десерт, которые я пробовал уже из принципа.
Хорошую мы страну выбрали…
5. Театр.
После обеда нам попытались отбить «кураж». Внушали, что всё, что мы видим в кино, и тем более на гонках – это всё театр, отрепетированные движения. Как актёр знает заранее, где зал засмеётся, а где всхлипнет, так и гонщик месяцами изучает трассу, заучивает, на сколько градусов нужно повернуть руль, где нажать на тормоз и т.п.
Затем Оливье (один из препов) проехал трассу, на которой мы мучались, на огромной скорости, припарковавшись в конце «как в кино». Т.е. машина мчится на предназначенное для неё место, в последний момент резко тормозит с крутым поворотом. В результате её юзом выносит точно на парковку.
После чего он точно так же покатал нас – выходили из машины все слегка зеленоватые. Страшно!
Плюс показали фильм об anticipation – способности просчитывать наперёд ситуацию на дороге. Классические расчёты дистанции торможения, мизерного выигрыша во времени на трассе Париж-Ницца (за счёт превышения скорости, либо агрессивного поведения).
«Лучше приехать на 5 минут позже, чем на 50 лет раньше»
6. Тормозим.
После чего нас стали учить тормозить на том же льду. Основная мысль – не терять контроля над машиной, т.е. как только начинает заносить – отпускать тормоз.
Очень приятно, что у тебя есть сначала возможность попробовать выкрутиться «интуитивно», и когда ничего не выходит, ты начинаешь делать, как советовал преп.
Препы при этом довольно скептически оценивали шанс, что в критической ситуации мы вспомним всё и сделаем правильно. Но он несомненно выше шанса выкрутиться случайно.
7. Страшилки.
Под конец препы объявили, что за прохождение этих курсов нам не только оплатят их стоимость (150 €), но ещё и снизят на 90 € годовую стоимость страховки, и вообще, не будут относиться к нам, как к jeunes conducteurs («чайники», грубо говоря). Чтобы мы не задавались вопросом, выгодно ли это страховикам, привели среднюю стоимость для них аварии. 2200 €.
Ну и показали на прощание ролик с разбитыми машинами, головами, жизнями. Я и так-то правила не нарушал, а уж под впечатлением…
«Не забывайте, что после этого weekend будут ещё и ещё. Обидно, если Вас уже не будет».
Update: 2

Date: 2003-11-29 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Polezno konechno... Tok mojno deshevle - u nas rekomendaciya - po pervomu snegu najti pustuyu parkovku i po nej pokrutit'sya.... :)

Date: 2003-12-01 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Да куда уж дешевле-то?! -90€ в год :)
Ну, потратил двадцатку на бензин, да пару евро на дорожные сборы...

А еще свою машину все же жалко по льду гонять. И препа нет, который по рации орет "придурок, я кому сказал, руль выворачивать!!!"

Date: 2003-11-29 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
А у кого вы страхуетесь?
В смысле, какая компания?

Спасибо за рассказ, круто! :o)

Date: 2003-12-01 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
У меня Macif, но там ребята были еще из Credit-чего-то-там, так что, возможно, это не фича конкретной компании, а тенденция.
Если в Macif соберешься - не забудь меня в parain взять :)

Date: 2003-12-01 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Ok ("parain").
Это пока еще не актуально, но потихоньку собираю информацию :)

Date: 2003-11-29 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Спасибо!
Очень лохополезно.

Date: 2003-11-29 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] oxfv.livejournal.com
Не знаю насчет ABS на машинах с ручной коробкой, но с автоматической ее полезность несомненна. Иначе бы за нее в Америке страховку не понижали - а за нее понижают. Работает ABS просто: Нужно втопить педаль тормоза в пол, и система сама имитирует очень частые нажатия и отпускания педали. Настолько частые, что повторить это самому невозможно. Руль при этом полагается держать, действително, по направлению желаемого движения. Как владелец машины с ABS, которому приходилось пользоваться ей в условиях жестокого гололеда, могу засвидетельствовать: крайне полезно. Машина сцепления с дорогой просто не теряет, вопреки интуитивно ожидаемому (каковое ожидаемое произрастает из опыта вождения шестерки по питерской зиме). К тому же, ожидать, что непрофессионал станет наяривать по педали тормоза (вместо того, чтобы втопить), когда его в ночи понесет на встречку - наивно. Ему бы хватило реакции глаза не зажмурить...

Date: 2003-11-30 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] genem.livejournal.com
Полностью согласен с предыдущим докладчиком.

>И когда они обретут контакт с асфальтом, машина поедет вперёд. Куда? Вперёд

Шура, я так полагаю, что когда они обретут контакт с асфальтом, машина поедет туда, куда ты рулишь, по крайней мере с большей вероятностью, чем когда ты летишь юзом.

Date: 2003-12-01 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Дык я ж пишу, к автоматическим коробкам это не имеет никакого отношения. Там "правильной" педали нет вообще :)

Шура, я так полагаю, что когда они обретут контакт с асфальтом, машина поедет туда, куда ты рулишь, по крайней мере с большей вероятностью, чем когда ты летишь юзом.
Я не совсем понял тебя...
Женька, имеется в виду, что когда тебя несет юзом, машина крутится (а не боком едет), т.е. колеса у тебя смотрят на все 360° по очереди. И, соответственно, когда у они зацепятся за асфальт, есть шанс, что перед тобой будет стеклянная витрина. Преп об этом говорил.

Date: 2003-11-30 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanytch.livejournal.com
Только она полезна, несомненно, лишь в дождь.

И, быть может, в гололед - по сравнению а автоматом без АБС.

На этом преимущества АБС заканчиваются. А если учесть, что она не всегда отключаема, то ее недостатки, как правило, еще и перевешивают.

Date: 2003-11-30 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] oxfv.livejournal.com
В чем же недостатки? Я тормозил и в сухую погоду, получалось прекрасно. Впрочем, один раз я чуть не поплатился: экстренно тормозил так успешно, что был слегка поцелован сзади машиной, у которой ABS не было. Однако, я посчитал это меньшим злом, чем впилиться со всей дури в молча пересекающий дорогу пожарный трак. Тем более, что на бампере даже царапины не осталось (все же тормоза у задней машины были худо-бедно в порядке).

Date: 2003-12-01 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] ivanytch.livejournal.com
Если вы в последний момент заметили пешехода (или, скажем, он сам выскочил на дорогу), то собьете его, не сумев экстренно затормозить. Боюсь, он не сможет оценить, в чем преимущество АБС. АБС вообще лишат возможности тормозить экстренно. Многие люди стали верить в АБС как в панацию от всех бед. А она такой никогда не была и не являлась. Более того, количество аварий с участием АБС, в котором она и виновата, В Европе с каждым растет, поэтому европейские производители уже серьезно задумывайытся об ее отмеме (здесь у всех ручные коробки).

Кстати, тот кекс, который влетел в вас сзади, просто поздно заметил. У АВС на сухой дороге тормозной путь длиннее - взависмости от скорости от нескольких раз до порядка.

Date: 2003-12-01 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] oxfv.livejournal.com
Если я буду экстренно тормозить, то меня понесет, даже и на сухом асфальте. Об остановке речи не пойдет - ни с ABS, ни без. Однако, с ABS я смогу (возможно) вывернуть в сторону.

> У АВС на сухой дороге тормозной путь длиннее - взависмости от скорости от нескольких раз до порядка.

Это выглядит настолько далеким от моего собственного опыта, что позвольте вам не поверить.

Кстати говоря, дотормозиться до включения ABS на сухой дороге - это постараться надо. У меня пару раз, может, получилось. Если пешеход выскакивает перед машиной, идущей со скоростью 40 миль в час - никакая ABS не успеет включиться вообще. А по фривеям пешеходы не ходят.

Date: 2003-12-01 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] ivanytch.livejournal.com
А мне не надо верить. Вы просто учите матчасть.

Date: 2003-12-01 02:07 am (UTC)

Date: 2003-12-01 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Иваныч, не нарывайся. Я же недавно "хартию этого журнала" опубликовал - никаких пустых сообщений, и уж тем более с наездами на кого бы то ни было.

По сути: приведи хоть какие-нибудь цифры с тормозным путем, где отличия были бы "взависмости от скорости от нескольких раз до порядка".

Date: 2003-12-01 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] ivanytch.livejournal.com
Да я уже писал пост с цифрами, а потом забил на него. Определяющими факторами являются: ширина покрышек, соотношение моментов силы в колодках по сравнению с шина/асфальт. И коэфициент трения скольжения (сухая/мокрая погода). Так вот в зависимости от этих факторов, когда у тебя колеса срывает, то сила трения скольжения по асфальту в сухую погоду оказывается выше, чем сила трения скольжения в колодках (в момент равеный срыву колес - условие АБС). Поэтому ты резиной тормозишь быстрее. И чем шире твои шины - тем короче твой путь. Сила трения - она ж пропорциональна площади.

Я, заметь, вообще своего мнения не публиковал на сей счет. Это действительно матчасть. Это просто от меня никак не зависит. Зачем спорить о том, что уже давно известно, о чем сто раз написано и все результаты секретом не являются.

Ну, типа того. This is my point.

ОК?

Date: 2003-12-01 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Я в курсе, как считается площать покрышки, но в упор не вижу здесь цифр (с источниками) о длине пути торможения. Человек именно в этом тебе не поверил. Я, впрочем, тоже.

Давай я тебе помогу: в нормальных условиях при 100 км/ч тормозной путь примерно равен 100 метрам, из которых 30 метров - время реакции, 70 метров - путь торможения.
Теперь давай про ABS.

Date: 2003-12-01 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] ivanytch.livejournal.com
Без изменений.

Date: 2003-12-01 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
[livejournal.com profile] ivanytch:
У АВС на сухой дороге тормозной путь длиннее - взависмости от скорости от нескольких раз до порядка.

[livejournal.com profile] oxfv:
Это выглядит настолько далеким от моего собственного опыта, что позвольте вам не поверить.

[livejournal.com profile] ivanytch:
А мне не надо верить. Вы просто учите матчасть.

[livejournal.com profile] greenadine:
в нормальных условиях при 100 км/ч тормозной путь примерно равен 100 метрам, из которых 30 метров - время реакции, 70 метров - путь торможения.
Теперь давай про ABS.

[livejournal.com profile] ivanytch:
Без изменений.


no comments

Date: 2003-12-01 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] ivanytch.livejournal.com
При экстремальном - когда горят покрышки - заметно. Ты сам меня спросил про нормальные условия - я тебе про нормальные написал. АБС в это (нормальные условия) время не включается. Она включается, когда датчики с колес сигнализируют о начале проскальзывания.

Плюсы АБС - не терять управление, а особенно в поворотах, при плохом сцеплении колес - как правило в дождь и на мокром асфальте. Тут достоинства АБС неоспоримы, особенно для полных автоматов.

Date: 2003-12-01 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
А при чем тут ABS? Он не уменьшает дистанцию торможения Вам, и не уменьшил бы идущему сзади.
Про это нам тоже говорили, как про распространенную "городскую легенду", о том, что с ABS быстрее тормозить.
На самом деле, я думаю, что Вы сравниваете старый питерский жигуль с новой калифорнийской машиной. Да, последняя тормозит круче, но ABS тут совсем ни при чем.

P. Ниже [livejournal.com profile] ivanytch, конечно, преувеличил несколько разницу тормозных путей с ABS и без, но направление правильное. С ABS тормозной путь не меньше, чем без. Т.е. в лучшем случае такой же.
Информация, конечно, не из личного опыта, а из учебника.

Date: 2003-12-01 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Так я вроде же сказал, что речь идет о ручной и только о ручной коробке. Какая педаль сцепления на автомате? :)
Нам слегка не так рассказывали о работе ABS (не частые нажатия, а блокирование некоторого уровня, сильнее которого не тормозить, уровень зависит от условий), но принцип тот же, конечно.

Date: 2003-11-30 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] kucha-mala.livejournal.com
Классно :) В Германии, если не ошибаюсь, за участие в подобных курсах из собственного кармана платить нужно, твоя страховая компания мне с ходу симпатична :)

Date: 2003-12-01 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Узнать, не страхуют ли они в Германии? :))) Опять же, грядет открытие европейского страхового рынка - после этого поста я рискую набрать пару десятков человек для parainage - мне за это вообще бесплатную страховку должны сделать :)

Date: 2003-12-01 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] kucha-mala.livejournal.com
Ага - и себе хорошо, и людям приятно. :))) Если они за пределами Франции на хороших условиях страхуют, я - в очередь (правда, средством передвижения сначала обзавестись надо, но это мелочи) :)

Profile

greenadine: (Default)
greenadine

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
141516 17181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 11th, 2026 10:30 am
Powered by Dreamwidth Studios