ПДД и т.п.

[greenadine]

Продолжение поста "Курс молодого водителя"

Чуть не забыл, показывали нам динамику статистики смертей на дорогах. «Чёрный 1972 год», когда погибло 16 000 человек, и после которого начали вводить ограничения скорости, дорожные знаки, штрафы и пр. График резко упал и падает до сих пор.
Как-то легко воспринимается мозгом, что 100 лет назад машин ещё не было вообще*, но вот тот факт, что 30 лет назад не было практически правил дорожного движения…
А ещё рассказали закон, который частично вступает с 1 января, частично ещё не доделан, но вроде как завершается. В основном, конечно, ужесточение. Несоблюдение дистанции будет являться délit, а не contravention (серьёзным нарушением, а не мелким, кто знает русские термины – подскажите), и повсюду, а не только на мостах и в туннелях, как сейчас. На ограничении скорости будет «tolérance 0», т.е. нарушением будет считаться сколь угодно малое превышение. Якобы, сейчас на автоматических радарах оставили допуск исключительно в целях тонкой настройки. Ну и так далее в том же духе.
Сравнивали при этом существующие французские правила с английскими и американскими – есть куда ещё ужесточать. Кстати, правду ли они говорили, что в Англии за превышение скорости можно словить тюремный срок на столько дней, на сколько миль в час превысил? А в Штатах?

Comments

[kalvado.livejournal.com]

Chto tol'ko dokazyvaet kak legko podmenit' prichiny i sledstviya...
Shura, ne ver' ludyam, oni obmanut!!!
v shtatah srednyaya skorost' na dorogah - speed limit + 12 mph
PO nauke 85% naroda edet so skorost'yu - v prakticheski lubyh obstoyatel'stvah- bezopasnoj dlya dannogo uchastka dorogi, i ishodya iz etogo nujno ogranichivat' skorost' - dlya 15% lihachej.. 66/33 v osobo opasnyh mestah..
Pri povyshenii speed limit'a a zagrujennyh magistralyah kolichestvo avarij UMEN'SHAETSYA.
Osnovnoe snijenie travmatizma na dorogah - za schet sovershenstvovaniya avtomobilya kak takovogo i ego sistem bezopasnosti.
Snijenie skorosti plus usilenie trebovanij k distancii = probki na dorogah, plus, kstati, nevozmojnost' perestrojki iz ryada v ryad.. Mojno prodoljat'...

[greenadine.livejournal.com]

Майк, ты мне напомнил "Московский комсомолец". Т.е. такие аргументы, в которых забыли собственно аргументы :)

Тебе кажется, что при увеличении скорости количество аварий уменьшается? Давай только на этом тезисе остановимся. Ты это эмпирически чувствуешь, или какие-то мысли есть?
Я, честно говоря, думаю строго наоборот (возьмем крайние случаи, скорость 0 и скорость бесконечность). А ты? :)

Ну и статистика тоже. Она же набирается тривиально: посмотрели количество аварий, поставили знак, еще посмотрели количество аварий, поставили радар и подпись "радар", посмотрели количество аварий.

Перестраиваться, кстати, по здешним правилам не рекомендуется почти никогда :) Ты едешь всегда по самой правой полосе, перестроился, обогнал, вернулся. Если машин настолько много, что ты упаришься туда-сюда перестраиваться, это уже другой режим, в нем ты выбираешь полосу и едешь в ней. Перестраиваться рекомендуется только, если тебе уже съезжать пора.

[kalvado.livejournal.com]

Skorost' - experimental'nye dannye. Pokopajsya u ailev, bylo
Osnovnaya prichina avarij, po statistike USA - voditel' otvlekshijsya ot vojdeniya. Shtraf za minimal'noe prevyshenie skorosti - znachit osnovnoe vnimaniie ne na doroge, a na spidometre.
Kolichestvo avarij umen'shaetsya iz-za uvelicheniya distancii mejdu mashinami, i kak sledstvie, bolee svobodnogo manevrirovaniya. Estestvenno vse eto proishodit do opredelennogo predela - no predel etot, po vidimomu, sushestvenno vyshe 100-110 km/h, kotorye normal'no ustanavlivayut.
Voz'mi germaniyu, s ee ne-ogranicheniem skorosti na highway'ah
Perestraivat'sya ne rekomenduetsya - vot i edut vse dyatly v levom ryadu.. a na doroge ih, mejdu prochim, tri!!
Rekomendaciya "vsegda pravyj ryad" - dlya polupustyh dorog. Kogda na doroge potok - eto pryamoj put' k avariyam... Esli "vybral polosu i edesh' " - eto real'no trebovanie uhoda v levye ryady bolee bystryh mashin. Pri zanijenii skorosti vse edut odinakovo, pravilo ne rabotaet.
Da, est' tehnicheskie prichiny etogo zanijeniya - no, vo pervyh, s nimi uspeshno borutsya - naprimer airbag'i, a vo vtoryh o nih nikto pochti ne pishet- eto pro srok slujby dorog...

[greenadine.livejournal.com]

Kolichestvo avarij umen'shaetsya iz-za uvelicheniya distancii mejdu mashinami...
А мне кажется, из-за временной дистанции, т.е. сколько секунд между тобой и впереди идущей машиной. Нет?

Voz'mi germaniyu, s ee ne-ogranicheniem skorosti na highway'ah
Если я не ошибаюсь, это - очередная городская легенда. В Германии есть один участок, где шоссе проходит по гоночному треку. Там, и только там не ограничена скорость. Информациай от kartinka, хзивет в Германии, ездила по этому участку. И даже если это было бы так, кто сказал, что в Германии меньше аварий, чем во Франции?

Perestraivat'sya ne rekomenduetsya - vot i edut vse dyatly v levom ryadu.. a na doroge ih, mejdu prochim, tri!!
Мудаки потому что. По нашим правилам, они нарушают (ехать надо в самом правом из доступных), сейчас усиливаются меры против такого поведения, вплоть до автоматов (как для скорости) и вертолетов (привет на съезде с трассы).

Esli "vybral polosu i edesh' " - eto real'no trebovanie uhoda v levye ryady bolee bystryh mashin.
Ну да. А еще новички (которые не имеют права ехать под максимум), старички (кому страшно ехать под максимум), грузовики - все они будут ехать по правому ряду. А по левому - быстрые машины. Ну, а третий ряд тут далеко не всегда есть :) А так был бы для обгона.

А последнюю строчку я совсем не понял...

[kalvado.livejournal.com]

NA schet ryadov - esli budet, kak predpolagaetsya, raspredelenie po skorosti - to da, vse pravda.
Poskol'ku ogranichenie skorosti zanijeno - to edut vse odinakovo - vot i prihoditsya eshe i vertolety pokupat'..
Ty videl kak ezdit policiya- kogda bez migalok? oni narushayut vse chto mojno.. Voobshe je, po-moemu, esli ocenivat' rabotu policii i dorojnyh slujb ne po summe shtrafov (vpolne logichno dlya mestnogo samoupravleniya!), a po kolichestvu avarij (men'she-luchshe, logichno dlya nalogoplatil'shika, skryt' avariyu pri nalichii sitemy strahovok nel'zya), to vse budet sushestvenno logichnee v etom mire..

[greenadine.livejournal.com]

А что, гдео по штрафам оценивают, да? :)
Не знаю, тут основной показатель (в газетах, по крайней мере) - количество аварий. Именно для этого и ведут реформы, поставили радары автоматические (которые, кстати, полицию тоже штрафуют, если без мигалок, и скорую помощь тоже), ужесточают законы.
Не знаю, меня впечатлил график. Прикинь, ровный рост 45°, который сменяется ровным спадом 45°. Спрашивается, что произошло? Да просто создали комиссию, которая начала вводить ремни, штрафовать всех и пересчитывать ограничения скорости.

[anjey.livejournal.com]

Согласен.
Можно вспомнить еще, что ремни для пристегивания появились совсем недавно, а также подушки безопасности.

[kalvado.livejournal.com]

remni - toje ne ideal kstati.. pochemu bol'she avtomaticheskih remnej ne delayut? - oni shei ludyam lomali..
air bagi- da, podgolovniki toje..
klassicheskij primer daje bez etogo - rulevye kolonki, vyhodyashie vpered koles.. Pri avarii takaya kolonka probivala voditelya naskvoz'..
Zerkala zadnego vida na kleyu - iz bolee svejego.. Datchiki davleniya v kolesah - iz blijajshih planov...

[greenadine.livejournal.com]

Да лучше все же кость словать, чем в лепешку, ты не находишь? Хотя есть и куда совершенствоваться.

Там приводили в брошюре, чему равняется удар без ремня при разной скорости. Напишу, если захочешь, но порядка 80 км/ч дает падение с 15-го этажа (без шансов, согласись. мы не кошки), или ударом двух тонн (аналогично, только тут и кошка не выживет). Цифры по [слабой] памяти.

[kalvado.livejournal.com]

V gorode ty ezdish' 40-50 km, chasto men'she
V sluchae udara ty, skoree vsego tormozish' - tak cht eshe men'she.
A vot vozmojnost' bystro vybrat'sya iz mashiny mojet stoit' tebe jizni..
Remni - ochen' horoshi na trasse, po gorodu - statistiku staratel'no ne privodyat, usrednyaya s shosse.. Statistiki "airbag bez remnya" prosto net, ochevidno.
A rech' shla ob AVTOMNATICHESKIH remnyah, kotorye na umerennyh skorostyah lomali cheloveku shejnye pozvonki - nasmert'..

[greenadine.livejournal.com]

Понял.

[a11.livejournal.com]

Нет, неправда про Англию. Что здесь действительно есть, так это то, что за превышение с тебя не только берут штраф (весьма немаленький), но и дают penalty points: обычно 3, но иногда 6. Если набрал за 3 года 12 points, будут проблемы с правами.

[kalvado.livejournal.com]

v US ves'ma pohoje..

[greenadine.livejournal.com]

Дык тот же вопрос :)

[kalvado.livejournal.com]

nu v tur'mu- et sushestvenno bol'she 15 mph (a et samo 22 km)
Bols'he 25 polagayu..

[greenadine.livejournal.com]

А в тюрьму за какое превышение скорости можно попасть? И на сколько?

[a11.livejournal.com]

ни за какое

[greenadine.livejournal.com]

Т.е. если человек в десятый раз едет под 200 км/ч в городе, его останавливают, и он отделывается штрафом? И никакой тюрьмы? Честно - не верю...

[a11.livejournal.com]

да у него права на 3 раз отберут, потому что он penalty points limit наберет. а если он без прав поедет, то тогда можно и в тюрягу :)

[a11.livejournal.com]

PS. Посмотрел в книжке: за 200 км/ч дадут, наверное, сразу 6 points, так что прав он лишится уже на второй раз. Но только на полгода. А потом, если пересдаст экзамен, то сможет ездить опять.

[greenadine.livejournal.com]

Ну, в принципе, логично...