greenadine: (Default)
[personal profile] greenadine
Вчера работала в министерстве финансов (я про этого клиента уже писала раньше). Чиновница не владеет навыком просматривающего чтения ("по диагонали"). Прошу быстро просмотреть отрывки документов, чтобы глобально оценить их качество. Она начинает медленно читать вслух каждый отрывок, при этом водя пальцем по экрану.
Проблем со зрением нет, я потом спросила (дипломатично предложив увеличить шрифт).
Это только один пример.
Вот я думаю, наверное, разработаны специальные методики работы/обучения для людей с низким IQ, кто-нибудь может порекомендовать литературу? Для детей с отставанием в интеллектуальном развитии наверняка разработаны методики, может, оттуда можно что-нибудь почерпнуть для работы со взрослыми?
Я серьёзно.
Потому как с талантливыми или просто нормальными учениками я как-нибудь сама справлюсь.

Date: 2004-06-04 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] springwater.livejournal.com
Почему Вы уверены, что у нее низкий IQ?
Возможно, просто какая-то из форм дислексии.

Date: 2004-06-07 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Да это так, "поверхностная диагностика". Чтобы не называть просто "тупая тетка"...

Date: 2004-06-04 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] kozochka.livejournal.com
а сколько лет чиновнице?...
и потом, возможно, она не привыкла к такому носителю информации, как экран.
Хотя, если от неё тоже нехорошо пахло куревом, то она достойна всяческого отсутствия толерантности, да-да!!

Date: 2004-06-07 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Очень остроумно. Наденькин курящий коллегаэтого клиента примерно теми же словами характеризует. Наверное, потому что женщина, нет?

Date: 2004-06-04 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] babula.livejournal.com
поищи в Интернете под названием олигофренопедагогика и дефектология.

Date: 2004-06-05 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
По моему опыту преподавания в American Business School, после какого-то возраста (может быть, несколько разного
для разных, но в общем, 18-22) все становится безнадежно. Взрослого
человека вряд ли можно обучить нормальному чтению. Дело ведь не только в неумении читать по диагонали, дело еще в том, что в Штатах называется функциональной безграмотностью: в некотором роде это как раз противоположная проблема - неспособность прочесть ВЕСЬ (даже
короткий) текст. (Это было изложено Честертоном в каком-то рассказе, где три дамы утверждают, что подозреваемый сказал три совершенно разные вещи. Патер Браун устанавливает, что на самом деле он сказал одно и то же, но в разном порядке, и каждая дама услышала только начало.) Так вот, обучить взрослого человека читать весь текст и не задавать вопросы, на которые в тексте прямо отвечено, оказывается безумно трудно. Может быть, с этим можно справиться, но на это надо положить бездну сил, и времени на это ни в одном курсе не отведено.

(Кстати, очень хорошо видно, чтО значит школьное образование. БОльшая часть африканцев в школе имеют, с этой точки зрения, пониженный интеллект. А некоторые - нет, они совершенно нормальны. Я их спрашиваю, где они учились в школе. Одна в Канаде, другая в Южной Африке (и не в школе для черных), третий в Côte d'Ivoire, где есть несколько хороших школ. И родители образованы.
Хуже всего тем, которые в Африке кончили курс или два в университете. У них вообще потерян критерий нормы.
Очень хороший способ обнаружить, что не в генетике дело).

Вторая проблема, которая оказывается непреодолеваема за нормальное
время: элементарная логическая культура. Не та, на которую был
пресловутый тест (который, впрочем, на ура и мгновенно проходится любым информатиком, математиком и т.д.), а куда проще. Ну, берем, скажем, и делаем в экселе расчет оценок в зависимости от major (профиля) студента: для разноых профилей, разный набор коэффициентов. Т.е. в конечной клетке на строчке 5 должно стоять что-то типа
=IF(D5="economics"; (C5*ec_math+C6*ec_ec); IF(D5="management";(C5*bus_math+C6*bus_ec); ...
И вот студент смотрит и видит, что у студента на строчке 5 профиль не экономика, а менеджмент. А экономика - у того, который на строчке 7. Это совсем другой студент. Тем не менее он пишет IF(D7="economics"; (C5*ec_math+C6*ec_ec);...
И объяснить ему, что оценка Вани не может зависеть от профиля Пети, оказывается почти невозможным.

Я не думаю, что на это есть приемы. Если это можно как-то преодолеть, то только затратив такое время, которого как правило нет.
Практически вы спрашиваете, можно ли взрослому человеку повысить IQ. Не думаю. Разве что он сам имеет железную волю и будет много лет над этим работать. Но для этого ему надо осознать, что он чего-то не может понять, и вместо реакции отторжения откуда-то взять реакцию восприятия этой ситуации, как вызова. Для одного этого уже надо быть не слишком глупым.

Date: 2004-06-07 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Довольно пессимистично. Т.е., вместо "Педагогики трудного взрослого" нужно читать "Дзен в работе преподавателя".

Date: 2004-06-07 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Я не знаю. Я никогда не слышал об успешном повышении IQ взрослых. Детей - да, хотя тут, наверно, надо различать две ситуации: физиологически низкий IQ (ну, болезнь Дауна, скажем) и низкий IQ как следствие нетренированности. Если у тебя есть статистика, расскажи. У меня нету. Я знаю только один случай (и краем уха слышал о других) в первой категории: мать посвятила всю жизнь дочери с болезнью Дауна, и дочь стала "нормальной", но не слишком умной женщиной (т.е. может работать библиотекарем, более или менее ориентируется в собственной жизни). Таких историй, наверно, много. Вопрос только в цене: не будет специализированного педагога на каждого такого ребенка; не только не каждая мать захочет, но и не каждая сможет. А в интернатах, что является более реальной ситуацией, таких замечательных результатов нет - в том числе в весьма хороших интернатах.
Что касается второй категории детей, то, наверно, если тратить на обучение гораздо больше денег (что безусловно следует делать), всех их можно вытянуть. Хотя, наверно, с градациями: предельный возраст получения разных интеллектуальных навыков разный. (Простейший пример - не освоенная вовремя топология освоена (именно освоена, а не выучена) быть не может. Вообще, покажите мне талантливого в математике человека, которого обучали поздно!) Я уверен, что все мы жертвы позднего обучения, это становится ясно, когда сравниваешь с прошлым: ведь нас же не удивляет, что все умеют читать, что исчезла "женская логика", что в средневековых новеллах люди рассуждают на детском уровне, и т.д. Вероятно, как ни определяй IQ, он сейчас в среднем гораздо выше, чем сколько-то сот лет назад, и исключительно за счет изменения содержания обязательных знаний. Значит, можно и еще гораздо лучше.

Но вот с взрослыми... Я даже не знаю, с какого вопроса начинать. Потому что смешиваются в неясной пропорции и последовательности неспособность и нежелание. И нежелание имеет генетически заданную природу: мы запрограммированы так, что в большинстве мы легко признаем, что кто-то умнее нас, в детстве, и с колоссальным трудом - став взрослыми. Это просто, вероятно, запрограммированные ролевые отношения. Значит, есть два разных вопроса: 1) можно ли разработать программу скрыто насильственного переобучения мыслительных навыков для взрослых, с возможным подвопросом - этично ли это, ведь это будет промывание мозгов, человек не будет осознавать, что его "подымают", и 2) сколько не очень умных людей способно вырваться из программного отрицания ситуации, осознать, что им надо научиться думать, и действовать в этом направлении? Я не говорю, что этого не может быть - не совсем такой пример, не про ум, а про талант, это история писателя Трифонова: он, по первым вещам, был бездарен. Абсолютно. Он вытянул свой талант работой. И сумел! Так что может, бывает такое и с умом. Но сколько таких?

Мой пессимизм в большой степени основан на общении со студентами. Впечатление, что если к 20 годам привычки думать не возникло, ее не воспитать. Им (таким) не хочется. Им трудно, и им неприятно делать то, что трудно. Они не умеют: выявить и уж тем более пересказать содержание текста, проанализировать, что известно, а что нет (скажем, на математике для меня было естественно предлагать им задачки с простейшим экономическим содержанием. Но это не проходит: они не могут перевести слова в формулы и обратно. При этом они вполне могут выучивать алгоритмы обращения с формулами. Но ведь нет четкого алгоритма перевода текста в математическое условие, тут же ПОНЯТЬ нужно!) (Кстати, эта же ситуация часта в DEUGe, из которого, как известно, по крайней мере половина отсеивается за два года. Там - ну, скажем, задача про лыжника на трамплине, далеко ли он пролетит. Студент берет калькулятор и бодро пишет, что он пролетит 20 км. Ему абсолютно не приходит в голову подумать.)

Profile

greenadine: (Default)
greenadine

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
141516 17181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 11th, 2026 07:28 am
Powered by Dreamwidth Studios