О слезе ребенка и моральном выборе

[greenadine]

Были в гостях у Mamette. Рассказала ужасную историю.
Знакомые были с сыном в каком-то парке аттракционов. Мальчик пошел в туалет (недалеко, сам), через 10 минут его нет, родители стали искать, не нашли.
Через 8 часов мальчика обнаружили на площади Согласия (центр Парижа) без одной почки. Безукоризненно (в медицинском отношении) проведенная операция.

Update: многие написали в комментах, что это городская легенда. Мне от души хотелось бы в это верить. Попробую докопаться до источника.

Comments

[bgmt.livejournal.com]

А сколько лет мальчику? И что он рассказывает?

[greenadine.livejournal.com]

Я была настолько потрясена рассказом, что деталей не стала уточнять. Мальчику, думаю, лет 7-10. Не уверена, что он что-то помнил: скорее всего, сразу вкололи что-то, и очнулся он уже на площади.

[springwater.livejournal.com]

Это были именно ее знакомые?

Где-то в интернете ходии такие рассказы, и потом их развенчали, как очередную Urban legend

[greenadine.livejournal.com]

Да, соседи родственников. Зачем людям выдумывать такие вещи?

[springwater.livejournal.com]

Надя, это настолько страшно, что мне очень хотелось бы, чтобы история была выдуманной.

[greenadine.livejournal.com]

)-;

[greenadine.livejournal.com]

Ага, только это все же через третьи руки и они сами говорили, что с этими людьми не общались никогда, только о них слышали.
Более того, мы вчера же нашли странности в рассказе (от наркоза очнулся слишком быстро, зачем привозить мальчика в центр города, где и свидетелей много и камер наблюдения), я не понимаю, зачем ты тут ОБС сплетнями людей пугаешь.
Расскажи еще о шприцах, зараженных СПИДом, которые не то в банкоматы вставляют, не то в кинотеатрах в сиденья вшивают...

[greenadine.livejournal.com]

В копилочку: и группу крови они, надо полагать, на глаз определили. Или, чего уж там, детей пачками воруют, а режут одного, правильного. Ну или почки про запас складывают.

[lach-gas.livejournal.com]

Ни в коей мере,не критикуя ваш источник, Ho немного зная трансплантологию,могу лишь усомниться в мендицинской части,хотя чего не бывает.

[greenadine.livejournal.com]

Можете уточнить, что именно подвергается сомнению?

[lach-gas.livejournal.com]

Сомнение 1.логико-криминальное.
Допустим вы похители ребенка для этих целей.И эксплантируете только одну почку????Поджелудочная или сердце стоит дороже.Если есть такие люди,думают ли они о том ,что бы вернуть ребенка живого родителям?Весьма спорно.Это примерно если вор вытянул кошелеk,забрал 10 Евро,а 2 "стольника" оставил и положил потoм еще кошелек под дверь.
Сомнение 2.- медицинское.
Провести такую операцию ребенку за такое время и подкинуть его куда-то с сохраненными витальными фуHкциями-ну мастер должен быть в анестезиологии и хирургии дюжий (заметте,я не говорю-не возможно).Подобные операции требуюT постооперативного реанимационного наблюдения и лечения.Подoбный финт в подполье прокрутить сложно,нужна университетскaя клиника.
Кроме того необходимо соответствие донора и рецепиента,например по некоторым показателям крови,иначе вcе коту под хвост.Как можно знать группу крови или ряд других признаков у похищаемого??Маловероятно.

[greenadine.livejournal.com]

1. Похищенного ребенка будут искать. Похитителей найденного ребенка будут искать, возможно, не так резво и найти может быть сложнее.
2. Постоперативным лечением, думаю, озаботились родители. Насколько я понимаю, спрос на донорские органы такой, что подходящий рецепиент найдется всегда. Нет? Единственное, что непонятно: сколько он готов за это заплатить.
Муж высказал другое сомнение: в центре города много камер наблюдения, зачем оставлять ребенка там? Можно подбросить в другое место, не настолько опасное для похитителей.

[anjey.livejournal.com]

Твой муж - умный человек!

[greenadine.livejournal.com]

Точнее - скептик :-)

[greenadine.livejournal.com]

и найти может быть сложнее.
??

Вот еще некотoрые сомнения

[lach-gas.livejournal.com]

<<<Постоперативным лечением, думаю, озаботились родители
1.Я не хочу вас загружать детской анестезиологией,но ребенок умер бы еще по пути к"месту выброса".
2.О спросе на органы:спрос,конечно большой.Но по времени ,как работают у нас команды трансплантологов в университете:одновременно с сигналом о свободном органе реципиент уже наркотизирован и на опер.столе.А тут ,не зная совместимости ,сколько кандидатов надо на оп.стол брать?
3.У донора нужно перед эксплплантацией определить функцию органа.( не редко здорвая по виду почка может оказаться не работуюещей-и все на смарку.)Одна эта диагностическая процедура занимает день.Это требует мощной радиологии с нуклеарной медициной.
4.Сколько умельцев на весь Париж(хирургов,анестезиологов,операционных сестер,неFрологов) могут подобное сделать??Ну десятка два??Если что "гастролировать" с командой из 10-15 человек.То есть вычислить этих людей достаточно просто.И еще раз повторюсь,что это нельзя сделать в праксисе где-нибудь в предместье Парижа Hужнa мощная клиническая база.
5.Все трансплантированные наблюдаются всю жизнь и регулярно обследуются.Т.е .они пожизненно в регистрах "Евротранспланта",что в Нидерландах.Вписать туда человека слева,со всей подельной легендой от показаний до фальшивой истории болезни с операционным протоколом,практически невозможно.Плюс,нужно фиктивного донора.

[china-cat.livejournal.com]

как током ударило!

[arpad.livejournal.com]

Городская легенда.

[farandole.livejournal.com]

Несколько месяцев назад коллега, абсолютно не склонная к выдумкам и фантазиям, рассказала, что такая история произошла с ее родственниками в одном из московских торговых центров. У нас совершенно не было причин сомневаться вв ее правдивости. А потом в интернете появилась масса таких историй, люди верить в это перестали, типа такая городская легенда. Я так до сих пор не знаю, где она, правда.

[greenadine.livejournal.com]

Интересно. При случае уточню: попробую выйти прямо на этих людей.
Хотя то, что о подобных историях рассказывают другие люди, не опровергает их, а может, наоборот, свидетельствовать о распространенности "бизнеса".

[farandole.livejournal.com]

Да, может, и так. Но тогда бы, возможно, эта тема широко бы освещалась в СМИ, были бы какие-то предупреждения, усиленные меры безопасности... А ничего этого нет. Если честно, то я поверила девушке, которая мне об этом рассказала и была очень удивлена многочисленным опровержениям в инете...

[tacente.livejournal.com]

Или о распространенности городских легенд.

[ex-talibany.livejournal.com]

В "Меге" дело было.

[farandole.livejournal.com]

Да.

[dolganoff.livejournal.com]

Слушай, никто кроме Маметт вам никогда такие ужасы не рассказывает.

[greenadine.livejournal.com]

Да нет, рассказывают... Я просто не все пересказываю. Маметинские особо колоритны обычно.

[okser.livejournal.com]

Ужасы на большом экране - Грязные прелести с Одри Тоту в главной роли (дрянь фильм, омерзительнейшая дрянь). Для скептиков: детей воруют, детьми торгуют, это факт. Что с ними потом происходит, известо лишь очень узкой группе правоохранительных органов, общественность не задаётся этим вопросом. Когда я слышу о краже детей, это не вгоняет меня в состояние ступора или животного ужаса, почему-то я не проецирую это на свою семью. А вот когда сообщают, что от живого ребёнка что-то отрезали, это торкает мгновенно, даже если это не правда. Такое вот наблюдение.

[greenadine.livejournal.com]

Ты приводишь художественный фильм в качестве доказательства реальности подобных случаев? ;-)

[okser.livejournal.com]

Нет. Я хотел показать Лёше, что не только Меммет грешить ужастиками.

Торговля детьми не требует доказательств; если погуглить, даже в рунете можно найти адреса организаций, занимающихся данной темой. Клиентов у торговцев тоже полно: представители порнобизнесса, рабовладельцы. Раз есть они, то почему не существовать торговцам органами, раз есть такой товар - человек, владелец волен использовать его как хочет. Это я всё к тому, что подобные ужастики имеют право на существование. А вот стоит ли их распростронять - это уже другой сложный вопрос.

[panarchist.livejournal.com]

http://www.snopes.com/horrors/robbery/kidney.htm

[greenadine.livejournal.com]

Спасибо. Я поискала во французском интернете, практически ничего нет. Похоже, если это хоакс, то до Франции он только сейчас дошел.

[bgmt.livejournal.com]

Мои сомнения не медицинского порядка - тут лучше слушать компетентных людей, которые вроде уже высказались. Но мы все знаем, как сейчас во Франции подхватываются прессой любые страсти, касающиеся безопасности. Замолчать их абсолютно невозможно. Сначала пишут, проверяют потом. А про это ничего не было. Для меня это аргумент.

Кстати, такая история потянула бы на выступление министра вн. дел, премьер-министра и пр.

[greenadine.livejournal.com]

Я уже решила, что вечером позвоню ей и попробую выйти прямо на этих людей.

[karial.livejournal.com]

Вообще-то, это довольно старый "городской миф" - периодически возникает в разных городах (НЙ, Москва - сама слышала). Всегда у "знакомых знакомых" - никогда у "лично человека, которого я знаю".

И как во всякой легенде логика хромает чуть-чуть - тут уже говорили и о подборе группы крови, и о других органах...

[greenadine.livejournal.com]

Да, похоже, я попалась. Попробую проследить происхождение легенды.

городская легенда

[izumamochka.livejournal.com]

Имхо, миф! И я не стала бы тратить время на расследование. Хотя, если время есть, было бы поучительно докопаться до истоков. Кстати, возможно ли найти первоисточник, когда речь идет о легенде? Филологи, а-у!?
"такая история потянула бы на выступление министра вн. дел, премьер-министра и пр." - у нас сейчас все СМИ только и говорят про бедных похищенных из-за мусульманских платков французов, а у вас?

Re: городская легенда

[greenadine.livejournal.com]

У нас тоже говорят и пишут.
Я перезвонила Маметт вчера, она божится-клянется, что история правдивая, просто это случилось уже лет 10 назад. Обещала связаться с кузиной, чьи соседи (точнее, их сын) подверглись насильственной ампутации

Не хотелось бы разочаровывать...

[nkb.livejournal.com]

...но это точно миф. Слишком часто повторяющийся в последнее время - вот тут

http://www.snopes.com/

и тут

http://www.jrank.org/jrankweb/servlet/jrankweb/template/Index.vm?s=0&l=10&d=urbanlegends.com&q=kidney

много подобного...

Вряд ли бы ребенок вообще выжил после такого "вмешательства" - если только не перепутал кто чего... Может, маньяку попался... Под горячий нож... А там и про доноров придумать несложно...

Простите за встрям...

Re: Не хотелось бы разочаровывать...

[greenadine.livejournal.com]

Ну тем лучше, если это плод чьего-то больного воображения.