greenadine: (Default)
[personal profile] greenadine
Поехали теперь на юг. Элина осталась с родителями, с нами едет её брат Марат - капитан авиации, вертолетчик, постоянно показывающий нам едва различимые нашему глазу ориентиры :-)

Белое пятно на фотографии - не дефект пленки. Это снег на горе Арарат. Очень странно все это смотрелось: Араратская долина, выглядящая как степь, как равнина, и вдруг - Арарат. Две аккуратные высоченные горы (Малый и Большой Арараты) посреди абсолютно плоской местности...
Зимой или сразу после дождя, говорят, дымки нет, видно совсем хорошо.

Здесь же видны вышки советско-турецкой границы.

Арарат, как известно, находится именно в Турции, что породило множество (частично исторических) анекдотов. Например:
"Турки потребовали убрать с армянского герба изображение находящейся на их территории горы Арарат. Армянская сторона поинтересовалась территориальной принадлежностью Луны, чей полумесяц изображен на турецком гербе."

Да, границу до сих пор, говорят, охраняют русские войска - вместе с русским авиационным полком они до сих пор остаются в Армении.



Ландшафт меняется разительно. "Афганский" пейзаж: выжженые солнцем жёлто-розовые горные плато, растительности совсем мало. Марат рассказывает о "курсах выживания сбитых вертолетчиков": кто тут водится (змеи), кого тут бояться (змей), чем тут можно питаться (змеями).

Обедаем из корзиночки "на дорогу", приготовленной мамой Элины и Марата. По местной традиции, в корзине еды человек на 10 - мы не съедаем и половины.
Дядя Ованес - человек-кентавр, давно, кажется, сросшийся со своей "Волгой" - съезжает с трассы в каком-то одному ему известном месте, едет по тропинке, на которую и пешком-то не всякий рискнул бы ступить, пока не доезжает до полянки с травкой, тенью и журчащей речушкой.

На фотографии неизвестная нам церковь. Очень уж красиво расположилась. Но чтобы к таким красотам подходить - нужно сюда как минимум на год приехать...



Нас же ждет монастырь Нораванк ("Новый монастырь", про который наш путеводитель шутит, что в нем стролько же нового, как и в Pont Neuf - самом старом мосту Парижа).
Дорожка отходит от горной трассы совсем уж серпантином в довольно узкое и красивое ущелье, аккуратно прогрызенное речкой. Скалы нависают со всех четырех сторон, подниматься вдоль реки нам еще ~1000 метров.
И вот он:



Арка над входом:



На второй этаж ведёт такая вот лестница без перил, снимал Green (в смысле - фото, слезла я сама - Н.):



Хачкары совсем из другого камня.



Внутри церкви. Посередине крыши - круглое отверстие для света - армянская особенность.



Ещё одна арка:





В Нораванке мы впервые пожалели, что нет туристического бизнеса вокруг всего этого: с удовольствием купили бы маленькую модель монастыря. Он такой... аккуратный, компактный. Почти игрушечный.


Остальные заметки об Армении

Date: 2004-09-17 03:26 am (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
Круглое отверстие для света тоже есть в римском Пантеоне :)

Date: 2004-09-17 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Точно! Только в Пантеоне оно все же много больше.

Date: 2004-09-17 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Пора ехать в Рим. С каждой нашей встречей я в этом все больше убеждаюсь :-)

Date: 2004-09-17 04:56 am (UTC)
From: (Anonymous)
границу охраняют совместно русские и армянские части. живут в одних казармах, вся деятельность совместная. только зарплаты рзличаются в раы. русские получают из россии рубли, по армянским меркам весьма приличные суммы, а армяне - драммы и гроши. но никто не ссориться, пока стоимостное вознаграждение не стало причиной конфликтов.

к слову. весь араратский район, города масис, эчмиадзин (последний административно относится к эчмиадзинскому району) - это военные части и базы. в самом эчмиадзине (масисе и др.) раньше половина населения были русские офицеры с семьями. сейчас их осталось меньше. но вот что интересно. в эчмиадзине, если идти от плошади кафедрального собора в сторону церкви Гаяне встречаешь улочку около старого кладбища сплошь из русских изб. здесь жили русские офицеры. сейчас кто-то осталься, кто-то уехал. но в домах живут. и армяне к этим русским избам пристаивают помещения из туфа. прямо таки симбиоз строительных культур перед глазами предстает. забавно выглядит.

араратская долина - место, где всегда жарче, чем в остальной армении. поэтому и земля выжженная. но что касается ее плодородия, то оно на высоте. например, аштарак - место, откуда половина армении получает замечательные ягоды (еживику, размером с клубнику)

а вы не были в хор вирапе? он совсем на границе.

у нас много тоже фотографий, и арарата (мы с мужем специально рано утром выдвигались из дому на окраину эчмиадзина фотографировать арарат, но не получилось. он в этом году закрылся. так, несколько вечерних фотографий), и хор вирапа и много чего еще. если интересно, могу показать.

асмик

Date: 2004-09-17 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Оффтоп: Асмик, мужа Вашего случайно не Карен зовут,

Date: 2004-09-17 06:52 am (UTC)
From: (Anonymous)
нет,

его имя Олег,

можно поинтересоваться, почему Вы спрашиваете?

Date: 2004-09-18 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Жену моего коллеги из Еревана зовут Асмик. Думаю, вдруг Вы - это она?

Date: 2004-09-20 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Как много девушек хороших,
Как мало ласковых имен...

Date: 2004-09-20 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
:)
Стиль письма обоих Асмик, кстати, похож. Как-то она отвечала на мое письмо от имени супруга, когда тот был к командировке.
Впрочем, RUсеть все-таки довольно маленькая и кругленькая... ;)

Date: 2004-09-21 05:04 am (UTC)
From: (Anonymous)
так вы заметили разницу в ответе "за мужа" или нет?

Date: 2004-09-21 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Ну Каренова жена не скрывала, что за мужа пишет (и более того - по его просьбе) :)

Date: 2004-09-21 06:53 am (UTC)
From: (Anonymous)
понятно,

мнеиногда тоже приходиться быват в такой ситуации, но по большей части, скрываясь.

Date: 2004-09-17 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Про зарплаты армянских военных нам Марат довольно обстоятельно рассказал, а вот с русскими не встречались, так что спасибо :-)

Хор Вирап мы оставили было на обратную дорогу, но очень удачно задержались (об этом наши следующие репортажи будут), поэтому не успели.

Фотографии - конечно интересно! Особенно, если с рассказом, да в ЖЖ - присоединяйтесь!

Date: 2004-09-17 08:04 am (UTC)
From: (Anonymous)
спасибо за предложение, но мне сейчас сложно написать какой-то обстоятельный рассказ. совсем нет времени. а жж я не веду, иногда анонимно встреваю в обсуждения. могу выслать по электронке.

у меня фотографии не разнообразны. наверное в силу того, что я не совсем турист, если говорить об Армении и потому не было необходимости холерично покрывать достопримечательности. мы размеренно провели время.
всего три недели, из них одну на севане, одну в эчмиадзине (собственно я там родилась и ездила в родимый дом, где сейчас живут родственники), одну в ереване.

но среди фотографий есть забавные и очень характерные. например, по моим фотографиям эчмиадзин выходит немного другим городом.

Date: 2004-09-17 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] memeka.livejournal.com
ага, брелок по типу Эйфелевой башни! :)

Date: 2004-09-20 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Пришла Мемека и все опошлила :-)
Я скорее думал размером с книгу, из камня, довольно точно воспроизводящая детали. Но после твоей реплики понял, что до этого появятся именно брелки :-(

Date: 2004-09-17 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
"В Нораванке мы впервые пожалели, что нет туристического бизнеса вокруг всего этого: с удовольствием купили бы маленькую модель монастыря. Он такой... аккуратный, компактный. Почти игрушечный."
Да ты что! Вы просто не видели, как оно развивается! Вот я еще застал Pont du Gard практически незатурищенный, ну были люди, но умеренно, выносимо, а сейчас что? Не то что туристского бизнеса не надо, а надо к каждому красивому месту сделать пешеходную тропу по крайней мере в полчаса, а лучше в час, чтобы шли только те, кто действительно хочет. А то вокруг каждого такого монастыря будет комплекс, паркинги тыщ на десять машин, асфальту гектары, и прочие прелести.
Необходимость приложить усилие - великая вещь. Поэтому только на Лазурном берегу есть еще пустые бухты, а в Домбае когда-то я видел, как в ста метрах от подъемника начинались совершенно нетронутые места. Сто метров ведь не каждый пройдет.

Date: 2004-09-20 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Слушай, а ведь это мысль! Запрет на паркинг в зоне 5 км. от попсовых мест, только пешком. Инвалидам, правда, хреново, но для них можно придумать что-то.
Мы с Наденькой недавно разговаривали о Мексике и Камбодже, читали, как там все засрано вокруг интересных мест, и как сейчас там мозги кипят, чтобы не допустить того же самого с только что откопанными городами. Вот тебе вариант :-)
Более того, я бы нарочно только в такие места и ездил бы. Отпуск на две недели, из них ты неделю идешь туда, недею назад, день на месте.

Date: 2004-09-20 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Хорошая идея. Кое-где, кстати, так и делается (там, где не всё решают деньги).

Date: 2004-09-20 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Где? Мы видели только тупое ограничение "200 человек в день" в гроте Pech-Merle.

А что деньги? Снизить количество посетителей в N раз и повысить цены в N.

Date: 2004-09-20 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
И доход упадет вдвое, если не втрое.

Date: 2004-09-20 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Ну, если первое N равняется второму - то не должны бы...
Речь же идет не о жвате рынка, а скорее о рынке пресыщенном. Рынок я рассматриваю не достопримечательностей, а туристов. Т.е. кривая количества туристов от цены билета не вогнута, а выпукла (заранее говорю - это мое личное впечатление).

Туристов, согласных смотреть Mont St.Michel за 10€ с человека набирается миллионы. Это при том, что туда никакой транспорт не ходит. Ограничение исключительно размерами паркинга. Мы туда не ехали потому, что там всегда толпы.
Сдается мне, что цены можно легко повысить и вдвое и втрое (тут уже скорее не позволяет "совесть" - по ней во все музеи страны примерно одинаковые цены), при этом количество посетителей, конечно, уменьшится, но не в разы.

Date: 2004-09-21 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
А на рынке всегда, как говаривал мой дед, всегда два дурака - один продает, другой покупает. То есть рынок туристов подразумевает и рынок достопримечательностей. (Почему иннстранцам проще съездить на Багамы, чем в Россию? Почему нашим проще съездить в Анталью, чем на Байкал?)

Там вообще кривая нелинейная и близка к параболе, насколько понимаю.

А почему ж тогда не повышают втрое? Думаю, как раз потому, что посчитали и оказалось невыгодно - или потому, что это выгодно по лругой причине - или потому, что это считают более правильным даже в свой ущерб (если он невелик).

Date: 2004-09-21 05:11 am (UTC)
From: (Anonymous)
если говорить о туризме и об армении, то дело не только в наличии достопримечательностей.

в армении фактически напрочь отсуствует необходимая для приема туристов инфраструктра. советская осталось, правда поизносилась. а современной нет.

даже в ресторанах не всегда есть меню, а если и имеется, то не в каждом есть на английском. поэтому приходится договариваться о блюде и о цене. не каждому интуристу это понравится. для многих фамильярность с действительностью, свойственная армянам и проявляющаяся во всем, может стать серьезной преградой для турпоездки.

Date: 2004-09-21 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Я в общем-то говорил в общем (пардон за невольный каламбур), не то чтобы конкретно про Армению.
Ну как и у нас в России - пока те же яйца, и даже не в профиль... :) Потому к нам и не ездят - цены больше, а сервиса и safety пшик.

Date: 2004-09-21 06:59 am (UTC)
From: (Anonymous)
я завела разговор про армению, потому что уж больно мой муж много сокрушался из-за головотяпства армян. он говорит, что лучше, интереснее быть ничего не может. и дело не только в архетектурной сакральности церквей, но и в природе и в образе жизни.

мол нужно развивать туристический бизнес, а не возоагать надежды на реабилитацию промышленных предприятий.

и с ним согласна, просто не так эмоционально это переживаю. армения действительно ветхозаветная, библейская земля, где острее чувствуешь полноту жизни и, если хотите, близость к Богу (или сакральному)

Date: 2004-09-21 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Да, там интересно...
Независимо от того, как решать второй пункт, первый (туризм) развивать надо.

Date: 2004-09-22 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Там кто-то собирается восстанавливать промышленность? У нас в путеводителе только и слов о том, что первый приоритет у них - туризм, все для него делают, те же дороги восстановили, что-то ремонтируют. Понятно, что пахать еще да пахать, но и денег же у них не так много.

Date: 2004-09-22 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Видел я как-то такую картину в Киеве. Драка двоих мужиков и надпись "два дурня дерутся, а третий смотрит" :-)
Почему не повышают - смотря где. Я не говорю, что это пройдет всюду. Например, где есть конкуренция (море и пляжи), если кто повысит цены вдвое, туристы имножатся на ноль. Но, скажем, посетителям монастырей в Камбодже более-менее по барабану, сколько это стоит. Ну, мне так кажется. Потому как это уникальное, и ты не торгуешься, а если решил посмотреть - едешь, когда накопил достаточно денег. А накопить 10€ за вход или 100€ за вход (учитывая 1000€ за билеты, отели и прочие сопутствующие расходы) - разница не велика, нет?
Когда мы ехали в Японию, мы даже не интересовались, сколько стоят входы в монастыри. Сколько просили - столько и платили.
Почему не поднимают цены? Во Франции потому как нельзя - страна социалистическая, все цены равны :-) Реально цена в Лувр и Триумфальную арку - одинаковые (плюс-минус евро, и я не знаю, в чью пользу). Монт-Сен-Мишель и богом забытое аббатство (при условии, что там продают билеты) - одинаково. Если есть ограничение на вход - пускают по номерам, с записью за неделю, но цена та же. Такая страна.
В Мексике (где собираются ограничивать количество туристов) - поднимут, надеюсь.

Date: 2004-09-22 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Если желающих платить "любые деньги" достаточно много - тогда это проходит. Но это нужны такие условия, чтобы было много тех, кто хочет и может заплатить много. Миллионеры - жмотятся, у нас - просто денег нет. Иначе турфирма или прогорит сама по себе, или прогорит после того, как за нее возьмется антимонопольная структура.
10 евро туда, 10 евро сюда, ж-ж-ж-ж...

Date: 2014-01-15 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Выяснил: в Мексике билеты по 50$. Всё прекрасно сработало :-)

Profile

greenadine: (Default)
greenadine

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
141516 17181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 11th, 2026 10:12 am
Powered by Dreamwidth Studios