Выслушать жалобу весело

[greenadine]

Разговор Кнехта с Плинио - очень интересный материал для комментариев психологов. Правда, почему нельзя "выслушать жалобу весело, почему на нее, вместо улыбки, нужно отвечать тоже печалью?"
Маленький отрывок:
" -- Что ж, -- ответил Плинио, несколько удивленный, и в голосе его еще звучали отголоски обиды и недоверия, -- отрадно, что мой рассказ позабавил хоть одного из нас. Мне, да будет тебе известно, было тогда отнюдь не до шуток.
-- Но теперь, -- возразил Кнехт, -- теперь-то ты видишь, какой забавной должна нам показаться эта история, не принесшая лавров ни одному из нас? Нам остается только посмеяться над ней."

Читать целиком со слов "Наконец, через несколько месяцев после их первой встречи в Коллегии, Дезиньори, в ответ на неоднократные приглашения Магистра, согласился посетить Вальдцель" (с))

Книга какая-то такая немецкая, строгая, письмо упорядоченное, и от него наступает чувство умиротворения и мысли приходят в порядок и одновременно - становятся возвышеннее и - порождают новые идеи в самых неожиданных областях (менеджмент, например). Чего стоит хотя бы идея календаря Магистра Игры с напоминаниями о важных вещах, который Кнехт перечитывает!
Интересно, Гессе пытался разработать синтаксис Игры, или целиком оставил это в литературе?

Кнехт - мой идеал. А еще - Теофил Норт.
Хорошо, что пришло в голову перечитать "Игру в Бисер".

Comments

[sasmok.livejournal.com]

О, да! Кнехт - супер! а его стихотворение про то, что и на ступенях у могилы надо смотреть вперед я долго помнила наизусть!

offtop

[yuriyag.livejournal.com]

Случайно наткнулся. Не нужно?
http://www.livejournal.com/users/antik/135907.html

Re: offtop

[greenadine.livejournal.com]

Merci, posmotrju

[a7sharp9.livejournal.com]

Я нигде не видел, чтобы пытался, нет.

Прямая противоположность Профессору Толкиену: у того персонажи растут из лингвистических изысканий, а здесь идея, более, казалось бы, достойная тринадцати томов комментариев, проходит где-то сбоку, отрывочными на неё взглядами, потому что ведь - ну не в том же суть, как именно Играют.

[greenadine.livejournal.com]

Ну да, суть не в том, но ведь насколько соблазнительно, неужели никто не пытался разработать, вдохновленный?

[a7sharp9.livejournal.com]

Ох. Это же сколько всего надо знать. Их вон от общества отделяли и учили в хвост и в гриву сколько лет.

Даже не так. Опубликовать сборник старых Игр. Такой совершенно простенький, школьный, как "Нотная тетрадь Анны Магдалены".

[nale.livejournal.com]

О, у меня тоже Теофил Норт - один из самых любимых. :-)

[azazella.livejournal.com]

Правда, почему нельзя "выслушать жалобу весело, почему на нее, вместо улыбки, нужно отвечать тоже печалью?"

потому, что выслушивая жалобы весело, ты уже обьявляешь свое отношение к жалобе этой, выносишь свое суждение о ситуации и о жалующемся.
а правильно ли это? можно ли навязывать человеку свое суждение, пусть даже сто раз правильное? и имеет ли это смысл?
ведь гораздо тяжелее, если вообще возможно, принять мнение другого, чем то же самое, к чему пришел сам? может все, что человеку надо, это что бы его выслушали и, не обьявляя ему насколько смешны его горести, просто посочувствовали, дали понять, что в независимости от всего, его горести имеют право быть?
если 5-ти летний ребенок горько плачет о том, что Ленка пошла дружить не с ней, а с Олей, то горесь эта кажется взрослому смешной, и знает взрослый, что пройдет эта горесть завтра. ребенку же кажется, что настал конец жизни, и горюет он так же как и человек, чей конец жизни и вправду настал. стоит ли над этой смешной горестью смеяться? научит ли ваш смех ребенка чувству юмора, или научит вере в то, что не воспринимают его серьезно, что горестями делиться стыдно?
так же и взрослые (а есть ли такой зверь?).

[greenadine.livejournal.com]

Конечно, многие воспримут смех как издевательство и замкнутся. Кнехт смеялся прежде всего над собой в той ситуации, которая касалась их обоих.

[azazella.livejournal.com]

ну, я писала не об "Игре" а в общем.
с психологической точки зрения :)
тут вопрос не об издевательстве даже.
скорее о различии жалобы и вопроса (особенно к учителю).
когда человек жалуется, то в первую очередь нуждается в эмпатии, не в сочувствии даже и не в оханье аханье, и уж потом в уроке.
когда человек рассержен, обижен, болит ему, важно в первую очередь дать ему понять, что да, я вижу его боль и хочу понять, чувствую эту боль с ним. пусть я знаю почему он обижен и что делать, и как лучше и здоровее реагировать на ситуацию, я этого не скажу. не прямо, во всяком случае. потому что пользы от этого будет меньше, чем от облегчения, которое принесет эмаптия. потому что боль ослепляет и делает одиноким. а вот когда человек поймет, что я его не сужу, не учу жизни, не де-валидирую его чувств, что он не один, вот тогда уже не только я смогу смотреть на мир его глазами, но и он сможет начать смотреть на мир немного и через мое понимание.
основа психотерапии (главная часть психодинамической и фундамент любой другой).

[greenadine.livejournal.com]

Понимаю. Значит ли это, что смех как прием вообще отпадает, или лишь то, что до него человека надо довести, ему надо созреть? Как в таком случае понять, что человек уже готов посмеяться? В книге этот прием произвел на Плинио просветляющее действие.

[greenadine.livejournal.com]

Привет, Аня :)
Теперь, через полтора года после этой записи, я куда лучше понимаю твой комментарий :) Перечитала тот фрагмент "Игры в бисер" и увидела, что Кнехт слушает именно с эмпатией, как же я этого раньше не заметила!

"Дезиньори прервал свой рассказ и посмотрел на Кнехта, проверяя, не утомил ли он его. Он встретил взгляд друга и прочел в нем глубокое внимание и симпатию, которые подействовали на него благотворно и успокаивающе. Он видел, что собеседник захвачен его исповедью, слушает не так, как слушают пустую болтовню или даже занимательную историю, а крайне сосредоточенно, с тем исключительным вниманием и отдачей, как это обычно бывает при медитации, причем с чистейшей искренностью и добротой, выражение которой в глазах Кнехта его тронуло, таким сердечным, почти детским оно ему показалось; его изумило это выражение в лице человека, чьим многогранным повседневным трудом, чьей мудрой распорядительностью и авторитетом он восхищался сегодня весь день."

[azazella.livejournal.com]

Я все чаще замечаю про себя, что ничего так не сбивает человека с панталыку, как когда на историю его/ее жизни реагируют с дружелюбным вниманием и интересом. Большинство тому не верят и долго еще это осмысляют. Момент, когда это вдруг доходит до человека заметить очень легко - он начинает слушать :)

[---des---.livejournal.com]

Одна из самых любимых моих книг... Да.

__
"Правила Игры"? - да вот он, инет. Придумывай не хочу. Давно пора... А может, он и есть - Игра? :) вон и аватарки-бисеринки... :)
__

Там еще постановка философской задачи покруче "основного вопроса философии". Отец Иаков. "Воспитание больших человеческих сообществ духовными методами". Ни одна философия и ни одна этическая система, IMHO, не может иметь сверхзадачи выше. И "Игра < - > католичество" как две вариации одной темы - попыток разрешить неразрешимую эту задачу - это идея совершенно гениальная.