Очередная компиляция ужасов Франции
Идиотская, ниже пояса статья, но и в такое тоже верят. Мои комментарии.
По данным INSEE во Франции 9.6% иностранцев либо принявших французское гражданство (вне зависимости от их места рождения). В эти 9.6% вхожу и я, все европейцы, негры, китайцы и пр. неарабы. Не входят арабы, родившиеся на территории Франции после того, как их родители приняли французское гражданство.
Оригинал я, к сожалению, не нашел, есть только вольный пересказ Le Monde:
Далее пояснение, что понмается под понятием "национальный":
Не совсем понятно, какое из слов перевели как "гетто, с трудом контролируемое полицией".
Ну, это уже мелочи, так, показывает общую культуру автора и редактора.
No comments. К сожалению, со стороны автора статьи тоже.
Вот интересно, евреи слились с еврейской общиной, а арабы с французской - нет.
Собственно, именно эта фраза меня сподвигла на пост. Интересно, какой смысл сегодня видит в этом историческом факте автор? Что самое смешное, "аргумент" этот встречаю далеко не впервые. Всегда с тем же пафосом: "очнись, Франция, скинь с себя арабский гнет, ты же можешь, могла..."
Короче, см. последний параграф.
Какие страны с тех пор завладели ядерным оружием? Из каких стран пришли к ним технологии? Какие условия "разумеется" выставили арабы?
Update :16:30, надеюсь, в ближайшие три дня я интернет не увижу, простите, что поднял такую тему и смылся, постарайтесь не очень сильно флеймить, пожалуйста.
Идиотская, ниже пояса статья, но и в такое тоже верят. Мои комментарии.
| Арабы в данный момент составляют до 10 % населения Франции. |
По данным INSEE во Франции 9.6% иностранцев либо принявших французское гражданство (вне зависимости от их места рождения). В эти 9.6% вхожу и я, все европейцы, негры, китайцы и пр. неарабы. Не входят арабы, родившиеся на территории Франции после того, как их родители приняли французское гражданство.
| В докладе, подготовленном недавно французским министерством внутренних дел, говорится, что в стране имеются 630 опасных кварталов, из них почти половина превратились с настоящие гетто, с трудом контролируемые полицией. |
Оригинал я, к сожалению, не нашел, есть только вольный пересказ Le Monde:
| Parmi les quelque 630 quartiers sensibles suivis par la DCRG, plus de 300 présentent des signes de repli communautaire plus ou moins prononcés. |
| (Среди 630 "сложных" кварталов в отчете выделается более 300 "национальных" кварталов) |
Далее пояснение, что понмается под понятием "национальный":
| Huit critères ont été retenus par la DCRG pour déterminer si un quartier sensible, suivi en raison de son exposition aux violences urbaines, est marqué par un repli communautaire : un nombre important de familles d'origine immigrée, pratiquant parfois la polygamie ; un tissu associatif communautaire ;la présence de commerces ethniques ; la multiplication des lieux de culte musulman ; le port d'habits orientaux et religieux ; les graffitis antisémites et anti-occidentaux ; l'existence, au sein des écoles, de classes regroupant des primo-arrivants, ne parlant pas français ; la difficulté à maintenir une présence de Français d'origine. Si un quartier répond à plusieurs de ces critères, les RG considèrent que des indices de repli communautaire existent. |
| Были выбраны следующие 8 "национальных" критериев (перевод кривой, потому как я совершенно не представляю, как это должно звучать по-русски, помогите): - значительное число иммигрантов, иногда практикующих полигамию; - наличие ассоциаций и общественных организаций; - присутствие "экзотических" магазинов; - увеличение количества "исламских заведений"; - восточная или религиозная одежда; - антисемитские и антизападные граффити; - классы для только что прибывших детей, не разговаривающих по-французски; - коренные французы там с трудом задерживаются "Национальным" называют квартал, удовлетворяющий нескольким из этих критериев. |
Не совсем понятно, какое из слов перевели как "гетто, с трудом контролируемое полицией".
| Франция гордится своим "либерасьен-эгалите-фратерните" |
Ну, это уже мелочи, так, показывает общую культуру автора и редактора.
| ...хотя во время Второй мировой войны администрация Виши, как и значительная часть французов, помогали немцам в деле уничтожения евреев. |
No comments. К сожалению, со стороны автора статьи тоже.
| После ухода Франции из Северной Африки в метрополию переехала значительная часть местного еврейства, и они очень быстро и без проблем там акклиматизировались, слились с местной еврейской общиной. Но вслед за евреями в страну хлынули и иммигранты-арабы. И тут получилась осечка - "переварить" исламских переселенцев французскому обществу так и не удалось. |
Вот интересно, евреи слились с еврейской общиной, а арабы с французской - нет.
| А ведь именно французы в свое время остановили арабское нашествие на Европу. В апреле 732 года арабская армия перешла Пиренеи и вторглась на территорию Южной Франции. И уже в октябре под городом Пуатье французская армия под командованием короля Карла Мартелла нанесла арабам сокрушительное поражение. |
Собственно, именно эта фраза меня сподвигла на пост. Интересно, какой смысл сегодня видит в этом историческом факте автор? Что самое смешное, "аргумент" этот встречаю далеко не впервые. Всегда с тем же пафосом: "очнись, Франция, скинь с себя арабский гнет, ты же можешь, могла..."
Короче, см. последний параграф.
| В 1975 г. в Каире прошла первая "Встреча Евро-Арабский Диалог"[...] Были достигнуты и договоренности в экономической сфере, в том числе, о передаче технологий (включая ядерные "для использования в мирных целях").[...] Разумеется, арабы выставили ряд условий, касающихся Ближнего Востока. И все они были приняты. |
Какие страны с тех пор завладели ядерным оружием? Из каких стран пришли к ним технологии? Какие условия "разумеется" выставили арабы?
Update :16:30, надеюсь, в ближайшие три дня я интернет не увижу, простите, что поднял такую тему и смылся, постарайтесь не очень сильно флеймить, пожалуйста.
no subject
Date: 2005-02-10 02:13 pm (UTC)Я считаю, что даже если есть у Франции какие-то проблемы с иммигрантми-неграми-арабами, то это не моё дело.
Совсем забавно.
Date: 2005-02-10 02:20 pm (UTC)Re: Совсем забавно.
From:Ну, у нас это ещё с Гоголя повелось.
From:Re: Ну, у нас это ещё с Гоголя повелось.
From:Re: Совсем забавно.
From:(no subject)
From:Простите, а почему?
From:(no subject)
From:Т.е.
From:(no subject)
From:no subject
no subject
Date: 2005-02-10 02:46 pm (UTC)Вот я именно об этом. Автор - дурак, но осадочек остался.
После таких статей люди и верят, начинают рассказывать мне, как я "закрывай глаза", "не хочу видеть очевидного" и т.д.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:- la difficulté à maintenir
Date: 2005-02-10 02:17 pm (UTC)Насколько я понимаю фр., это значит что коренному французу там жить будет плохо. Нет?
no subject
Date: 2005-02-10 02:22 pm (UTC)Наглая самоуверенность, типично журналистское презрение к фактам и полнейшая безответственность. И что - рассказывать, что в каждой научной лаборатории есть арабы, что арабская эмиграция - это эмиграция из всех слоёв обшества со всеми вытекающими последствиями, что проблема любого современного общества - это прежде всего неумение уживаться с необразованным классом, неумение найти ему применение?
И главное - превращение мухи в слона - очень небезобидная деятельность.
Нормальное разжигание ненависти!
no subject
Date: 2005-02-10 02:48 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-02-10 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-10 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-10 02:50 pm (UTC)Автор, как ты понимаешь, мне совершенно неинтересен. Если он статьей не глумился, тупо зарабатывая деньги :-)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-02-10 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-10 02:49 pm (UTC)- la difficulté à maintenir une présence de Français d'origine - Коренные французы там с трудом задерживаются.
no subject
Date: 2005-02-10 02:52 pm (UTC)Извини, что я опять эту дурацкую тему поднял :-)
no subject
Date: 2005-02-10 02:51 pm (UTC)Иначе, 10%, по-моему, реально.
no subject
Date: 2005-02-10 03:00 pm (UTC)Нащет реальности - в любом случае, публикуя подобные - неожиданные - цифры, автор должен показывать свои источники, а не опровергающий его читатель.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-02-10 03:37 pm (UTC)Живут они преимущественно в Израиле, но некоторые, как ни странно - в проклинаемой ими политкорректной Франции, готовясь, очевидно, героически пасть жертвой арабского нашествия.
no subject
Date: 2005-02-10 03:44 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2005-02-10 04:35 pm (UTC)Не воспринимай всерьез то, что пишет Шмулевич. И уж тем более не реагируй.
no subject
Date: 2005-02-14 08:26 am (UTC)Ты же видишь, все дискуссия по поводу мудаки ли арабы - я ее пытался не затеивать. Мнение каждый может иметь какое хочет. Но вменяемое. Меня убило именно отсутствие примитивного корректора, проверки текста.
no subject
Date: 2005-02-10 04:59 pm (UTC)http://www.livejournal.com/community/ru_57/19000.html
no subject
Date: 2005-02-14 08:27 am (UTC)А то, что дураков в природе много - я в курсе. Сам такой :-)
no subject
Date: 2005-02-10 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-14 08:28 am (UTC)Я там просматриваю архив каждую неделю и читаю анонс каждой статьи. Периодика типа.
no subject
Интересно, что вопрос о положительной дискриминации иммигрантов-арабов недавно поднял Николя Саркози (который, по мнению автора статьи, "еврей") - глава весьма правой партии UMP, а возражает ему больше всех главный социалист Франсуа Олланд.
То, что сейчас во Франции никакой положительной дискриминации не существует, а существует отрицательная, мне, например, видно невооруженным глазом. Когда в 2002-03 гг. был кризис и огромные сокращения штатов, я как-то оглядел полупустой этаж и увидел, что из многочисленных ранее инженеров-иностранцев остался один я и еще один парень-португалец: остальных уволили в первую очередь.
И это еще на нижних этажах карьерной лестницы. А начиная где-то со ступеньки +2 по отношению к нам, т.е. с уровня начальников отделов, иностранцев вообще нет и никогда не было - там сплошные Дюпоны и Мартэны. Хорошо это или нет - не мне решать.
Но ясно одно - те, кто пишут статьи, подобные этой, явно приехали на недельку в Париж, пожили в отеле на пляс де Клиши, увидели много арабов и негров и сложили себе впечатление: "я своми глазами видел, сколько их там!!!" А реального представления о том, как устроено французское общество, у них и в помине нет.
no subject
Date: 2005-02-13 10:07 am (UTC)Ну, это достаточное универсальное явление - выезжаешь за границу и становишься послом своей страны. ;-)
Мне тоже за рубежом часто приходится заниматься ликбезом по ситуации в Израиле и отвечать на вопросы о "преступлениях сионизма" ;-) И тоже поражаешься чему люди готовы верить...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-02-11 03:01 pm (UTC)Я бы перестал обращать внимание на какие бы то ни было ксенофобские статьи из России. Любого направления. Их слишком много и они представляют слишком реальное явление, чтобы каждой из них в отдельности заниматься. (И из России, и авторов российского происхождения. Евреи, уехавшие из России от совершенно реального антисемитизма, тут же в Америке начинали говорить про черножопых).
Моему знакомому физику, проведшему году в 89 полгода в Дубне, рассказывала аспирантка-африканка, с которой он ехал в одном купе из МОсквы в Париж (тогда ходил вагон или два), что она думала до России, что все знает о расизме. Но обезьяной ее до России не называли.
Ты ведь не реагируешь, когда в "ИЗвестиях" сообщают какие-нибудь "научные" новости? ИЛи когда все население России верит, что солнечная активность - первая причина плохого самочувствия? Ну и тут тоже - тебя на них не хватит.
no subject
Date: 2005-02-14 09:05 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Математика
Date: 2005-02-22 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-23 09:19 am (UTC)Я не о засилии арабов или отсутствии оного, а о неаккурстности автора.
И ладно бы просто неаккуратность, но ведь он из этого выводы делает!