Интерес "proxemic": прикосновения на людях

[greenadine]

С одной стороны:
- Человеческому детенышу нужны прикосновения, без них он погибает.
- Взрослым людям тоже нужны осязательные ощущения. От недостатка объятий происходит невроз :-)

С другой стороны:
- Христианская церковь боится телесности как огня. Несмотря на сексуальную революцию середины 20 века, прикосновения на публике регламентированны: пожимание рук, похлопывание по плечу, и все*. Взяться за руки или под ручку предполагает уже близкие дружеские или любовные отношения. Вторжение в личное пространство чревато, поэтому промискуитет общественного транспорта вызывает стресс.
- Поцелуи в общественном месте преследуются по закону в исламских странах, и не зря люди поверили в слух о введении штрафа за поцелуи в Москве - это не кажется невероятным.
- Опять же, педофилы существуют и наносят реальный вред.

Понятно, что можно организовать для ребенка (и для взрослых) занятия, предполагающие богатые тактильные ощущения с предметами, но как быть с человеческими контактами?

Внимание, вопрос: как обстоят с этим там, где живете вы, какого рода прикосновения считаются приличными на людях и до какого возраста? Интересны всякие отношения, кроме "мама-ребенок" (на это, по идее, табу не распространяется).

Ссылки по теме:
Наблюдение прикасаний отца к дочери на людях.
Табу на прикосновения в обществе в Америке.

*Есть особые пространства, где можно прикасаться более плотно: танцевальный зал, дискотека, массажный кабинет...

Comments

[karial.livejournal.com]

Я думаю, это зависит от личных привычек. Я в детстве терпеть не могла, когда мама или бабушка лезли ко мне целоваться и вообще не люблю излишних контактов на людях - я себя в Америке очень комфортно чувствую.

[greenadine.livejournal.com]

Ага, еще наши советские руководители с их поцелуями (мой дедушка ему подражал, я тоже не любила очень...).
Кроме "разрешенных" описанных выше ритуальных жестов (приветствия, одобрение...), для меня физический контакт нагружен смыслом, и простое прикосновение (к руке, например) мужчины, к которому я неравнодушна, может быть искрой :-)
Так что осторожно надо с этим.

в Италии

[milav.livejournal.com]

в Италии все целуются(друзья,знакомые,м или ж не важно)при встрече и при уходе(2 раза!в щеки)
потрепать детеныша по щеке знакомыми на улице нормальное явление
подручку/за руку ходят уже либо муж /жена,либо жених/невеста(ну или вроде того)
"наших" дам можно разлечить по тому ,что они гуляют под ручку...смотриться тут дико

Интересно, зачем сюда христианство приплели?

[platonicus.livejournal.com]

В православной России было принято (а в некоторых кругах и сейчас, и именно среди людей церковных в частности) обниматься и лобызаться при встрече.
Я детей тискаю, дочку в том числе.

[pendelschwanz.livejournal.com]

"Поцелуи в общественном месте преследуются по закону в исламских странах"
Что-то странно. При встрече друзья обмениваются поцелуями только так. Независимо от пола и возраста.

[greenadine.livejournal.com]

Друзья обоих полов?

В Израиле

[fishunia.livejournal.com]

В Израиле парочки обнимаются и целуются на каждом углу. Совсем молодежь еще и весьма откровенно тискается.В любом возрасте вполне принято обнять и поцеловать в щеку приятелей противоположного пола при встрече, но не используется так повально как скажем, в южной америке, где принято поцеловать в щеку любого человека при первой же встрече.
Но все это про нерелигиозную часть населения. Религиозная пара не будет обниматься публично, а большинство незамужних пар вообще не прикасаются к друг дружке до свадьбы.
А ультра- религиозные вообще не жмут женщинам рук, даже на деловом свидании (но не из-за соображений сексуального характера- просто женщина во время месячных считается нечистой и прикасаться к ней нельзя, а у неизвестной женщины пойди знай)

[kucha-mala.livejournal.com]

Интересная тема. Очень.
Хорошие друзья из Америки, побывавшие у нас в гостях на континенте (Бельгия, Голландия и Германия) всё время удивлялись количеству откровенно целующихся и "зажимающихся" на улице парочек. Ну нужно при этом учитывать, что приехали они из, по-меньшей мере наполовину консервативного, Охайо. Вполне возможно, что в Сан-Франциско или Нью-Йорке отношения к проявлению чуств и желаний на улице попроще.
Вообще, я стараюсь избегать обобщающих утверждений, потому что на практически всё находится опровергающий пример, но, тенденция из моего опыта такова: как правило, абсолютное большинство испанцев, с которыми мне приходилось встречаться приветствуют даже абсолютно незнакомых людей (кроме как в бизнесс-обстановке) поцелуем в обе щеки. Первое впечатление от Испании тем не менее было, что на улицах активное целование и ласкание не так часто встречаются, как, например в Германии, где в щёчку друг друга целуют по-моим наблюдениям, скорее только близкие друзья, да и то, от характера компании зависит...а вот пообнимать друг друга на улице или потрепать ребёнка ли или в случае выражения одобрения кого по щеке - это гораздо больше распространено, обнимание и зажимание так вообще сплошь и рядом.
А так казусы с этим часто встречаются. Были мы на Миконосе, в Греции, острове известном своей сексуальной раскрепощённостью. Идём по одной из улочек, обнимаемся и целуемся. В какой-то момент соображаем, что что-то не то, пока догнали что к чему, остановила нас пожилая женщина, вся в чёрном и строго сказала, что бесстыдно это средь бела дня на людях тискаться. Подняв головы на балкончики домов, мы увидели, что на нас с осуждением посматривает часть местной комьюнити. Если учесть, что в туристический сезон, всего месяц спустя на Миконосе самые бесшабашные вечеринки по всему острову играют, а в закоулочках и на пляжах запросто quickies и всевозможные составляющие сексуального удовольствия наблюдать можно, да и гей-комьюнити этот остров давно уже обжила и полюбила - мы были слегка озадачены.
Рассказала об инцинденте подружке-гречанке, она удивилась и сказала, что у них в Афинах, сделать такое замечание никакой бабушке бы в голову не пришло. Целуй - не хочу.
Ну и хотя, наверное, можно говорить об общих тенденциях, всё равно многое остаётся индивудальным и зависит от личного опыта. Я вот например тоже сходу всех (ну, или почти всех) обнимаю и целую, и некоторые мои друзья с Юга России тоже. Вот я и думала, что у нас в России так принято. Пока не познакомилась с северянкой, которая на меня квадратными глазами посмотрела и сказала, что у них так не в жисть и такое проявление чуств им не нужно. Ну а когда мы с Торстеном первый раз в Таганрог приехали, и он при знакомстве заключил в обьятия и чмокнул в щёку, моего приятеля, мужа моей подружки,(девушки тут, пожалуй, более раскрепощённо реагируют), приятель растерянно спросил: "У них что в Германии так принято?" Для успокоения скажу, что другой мой приятель, как я и ожидала, нас по очереди в обьятия заключил и поцелуями одарил. :-)

[kucha-mala.livejournal.com]

А, чёрт, написала, и сразу вспомнила визит в прошлый четверг менеджерской команды из Мюнхена. При встрече с теми, кого они не знали, просто рукопожатием обошлось. На прощание, мы уже обнимались и обменивались поцелуями в щёку. И всё это в оффисе. (накануне, конечно, немало вместе выпито было, но не только поэтому). Вот и попробуй, обобщи ;-)

[greenadine.livejournal.com]

Очень интересно. Мы точно в одном и том же Таганроге жили? :-) По моим воспоминаниям, в Таганроге совсем не принято было целоваться при встрече. Мой (и твой, возможно?) знакомый Артур Х. после поездки в Европу одним из первых стал пользоваться таким приветствием, и воспринималось это именно как нарушение, изменение привычного этикета (который для женщин - просто словесное приветствие, для мужчин - рукопожатие). Как сейчас там среди молодежи - не знаю.
Во Франции двое-трое-четверократный (в зависимости от региона) поцелуй "мимо" щеки практикуется при дружеских отношениях в любом возрасте, в том числе при знакомстве.
Про детей мало кто пишет, а меня скорее это интересует.

[kucha-mala.livejournal.com]

В одном :-) Я просто на круг моих хороших знакомых раньше ориентировалась, но позже поняла, что так было просто принято между этими людьми, а на весь Таганрог и дальше это совсем не распространяется. Про Артурку подумала, да, прежде всего он так всех и приветствовал. :-))

[chartres.livejournal.com]

я все-таки не пойму, это о России идет речь? точно?
потому что по моей памяти особых табу у нас как раз не было. В Австралии можно угодить в цугундер если прикоснуться не так... Ну и вообще, в России допустим можно подать руку барышне когда она выходит из автобуса или трамвая (я имею ввиду незнакомой). Тут от тебя отшатнутся, как от прокаженного, ибо эмансипация и права человека. Дворцовый этикет считается подсудным делом.

[greenadine.livejournal.com]

У меня речь о разных странах. У maria_d о Штатах, у ya_tanechka об Израиле.
Руку подать незнакомой даме - да, добавляю в список допустимых. А со знакомыми как?
В Москве - это просто слух, законопроекта такого не было на самом деле.

[chartres.livejournal.com]

видимо, о всех странах понемногу... Меня просто смутило про запрещение поцелуев в Москве. Пусть они сначала классифицируют поцелуи по уровню неприличности, а потом запрещают 8-)

[greenadine.livejournal.com]

Это как раз относится к разряду "прикосновения в рамках дружеских или любовных отношений", даже если чьё-то представление об идеале таких отношений окажется оскорбленным такой их интерпретацией. Меня все остальное интересует.

[rasterjasha.livejournal.com]

Zabavno, chto v Rossii kak raz v cerkvi bol'she telesnyh kontaktov (trehkratnoe celovanie, ili, kak minimum, ob'jatij, kak privetstvie, naprimer)

V Germanii (na granice s Franviej) prinjato celovat' v schechku v kachestve privetstvija (minimum - rukopozhatie) dazhe maloznakomogo cheloveka. Ob"jatija (druzheskie) vosprinimajutsja spokojno. No, esli idesh' za ruku, prinimajut za ljubovnikov ( nas s sestrenkoj prinimali).