![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
greenadineПредлагают провести однодневное занятие с 20 французами, которые будут работать с русскими над совместным промышленным проектом. Благодаря занятию, они должны лучше понять историю, культуру, методы работы и улучшить общение.
Занятие уже через 2 недели, так что я, похоже, не успеваю подготовиться, и, кроме того, у меня самой нет опыта работы в России. Я уже планировала отказаться, но что-то меня удержало.
Может, вы мне чего-нибудь такое крутое посоветуете, что я осознаю скрытые резервы и возмусь? О чём бы вы говорили на таком занятии?
Update: Уже нашли человека. Но на будущее интересно, так что комментарии принимаются.
Занятие уже через 2 недели, так что я, похоже, не успеваю подготовиться, и, кроме того, у меня самой нет опыта работы в России. Я уже планировала отказаться, но что-то меня удержало.
Может, вы мне чего-нибудь такое крутое посоветуете, что я осознаю скрытые резервы и возмусь? О чём бы вы говорили на таком занятии?
Update: Уже нашли человека. Но на будущее интересно, так что комментарии принимаются.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-08-31 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2005-08-31 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2005-08-31 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2005-08-31 10:51 am (UTC)К чему им надо быть готовым: к любым проявлениям сексизма, лукизма, национализма, гомофобии и других измов. К шуткам непристойного свойства. К шуткам, которые будут абсолютно непонятны, потому что их невозможно перевести. Посоветовать им быть максимально внимательным к переводчикам, потому что русские об этом часто забывают. Посоветовать им не слишком доверять переводчикам, потому что они очень редко бывают достаточно квалифицированные (впрочем, это становится быстро понятно). Объяснить, что у русских крайне болезненное отношение к иностранцам, которые приезжают их "учить", и что к этой психологической травме надо относиться сочувственно. Объяснить, что деловой этикет требует поднесения подарков, хотя бы символических. Что скупость воспринимается как тяжелый порок. Что разговоры о деньгах - в личном, а не деловом контексте - считаются дурным тоном (впрочем, возможно, среди нефтяных баронов все наоборот).
Ну и много еще чего, конечно. А про l'histoire и la culture, по-моему, не стоит и стараться: что там можно за день рассказать.
Очень интересное задание на самом деле, очень. Завидую вам.
no subject
Date: 2005-08-31 12:15 pm (UTC)"Посоветовать им быть максимально внимательным к переводчикам, потому что русские об этом часто забывают." - Это имеется в виду, к личности переводчика, благодарить его и т.п.?
У французов разговоры о деньгах тоже считаются дурным тоном, вернее, не о деньгах, а о зарплате. А сколько что стоило, сколько на что потратили, об этом вполне можно говорить и с французами, и с русскими, по-моему, нет? В плане поделиться выгодной информацией?
no subject
Date: 2005-08-31 01:52 pm (UTC)Про французские привычки в разговорах о деньгах ничего не знаю, но у англосаксов шутки на эту тему распространены, и русских часто шокируют. Я помню, как-то в Нью-Йорке я сидел в кафе над картой, и какой-то приятный молодой человек подошел, спросил, что меня интересует, и минут десять объяснял мне, что в Нью-Йорке стоит посмотреть, куда ходить не надо, и как лучше проехать. Уходя, пошутил: "I should have charged you for that". Я имею в виду вот такого рода вещи. Возможно, у французов этого и нет.
no subject
Date: 2005-08-31 02:07 pm (UTC)Про работу с переводчиком поняла, но не уверена, что это в тему: возможно, они будут общаться напрямую по-английски.
no subject
Date: 2005-08-31 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-31 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-31 12:47 pm (UTC)отношения с иерархией (ответственность, Вы/ты, панибратство)
взаимоотношения в коллективе (перекур)
время, отношение к срокам (растягиваемые / нерастягиваемые)
социальные аспекты (мужской мачизм, рассизм, ..)
индивидуализм / коллективизм
общественность / приватность (что говорится в коллективе, что лично)
правда, понятия не имею, были ли какие либо исследования на эту тему. спрошу у своего бывшего научного рук-ля.
полезно было бы знать, в какой конкретно области проект, и потсраться прозондировать именно эту отрасль.
если хочешь, могу постараться связать тебя с Юлей - моя подруга, которая работает орг. консультантом с нефтепром. комплексом.
no subject
Date: 2005-08-31 01:01 pm (UTC)А вот, кстати, ссылка на семинар 3-4/08, хоть ты уже и приняла решение: http://www.unipaz-europe.org/?page=2
no subject
Date: 2005-08-31 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-31 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-31 12:52 pm (UTC)1) Customs and Etiquette:
Greetings
Using names and titles
Introducing Yourself and Others
Dress
Table manners
Traditional Roles of Men and Women
2)Communication skills
Verbal communication
Non-verbal communication
Other points on Communication
3) Business practice
Business Environment
Business communication
Business Meetings
Business Socialising
4) Useful expressions
Greetings
Introducing Yourself and Others
Showing gratitude
Numbers
5) Exercises and Quizzes
Role-plays...
6) References and Further reading
+ Конечно необходимая теория: Cultural awareness; Useful facts (maps, geography and climate; people; industry and technology); Living in the target country (housing, transport, education, national holidays, currency, business hours, taxes......); religion & politics - очень-очень коротко.
Intercultural management
Date: 2005-08-31 12:55 pm (UTC)В основном, конечно, это про культурные различия французов и англичан или американцев. Но читая подобную литературу, можно много чего почерпнуть и про русско-французские различия. Индивидуализм или коллективизм, иерархические отношения, отношение к семье, детям, мужчины - женщины и т.д. Есть же целая теория межкультурного менеджмента.
Конечно, за один день ничему глубоко не научишь. Но можно направить, посоветовать, дать список литературы для тем, кому интересно...
Раз уже нашли...
Date: 2005-08-31 01:12 pm (UTC)А у тебя же нет и этого, ты же вообще ни дня в России не проработала, откуда ты знаешь, как там работают?
Re: Раз уже нашли...
Date: 2005-08-31 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-31 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-31 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-31 03:28 pm (UTC)Я на стороне внутренней непротеворечивости. Из той же серии, как нельзя возмущаться низкой пенсией тому, кто не платит налоги.
Хотя... Ты же и палки-вонялки жжешь, несмотря на твою... пониженную терпимость к сигаретному дыму.
no subject
Date: 2005-08-31 06:29 pm (UTC)Что же касается основной темы разговора, то я тебе, Надюша, однозначно бы советовала в будущем не отказываться от того, что сразу тебя заинтересовало и показалось посильным. Во-первых, "не боги горшки обжигают"; во-вторых, "дают - бери"; в-третьих, опыт такого преподавания сам по себе чрезвычайно полезен; ну и наконец, твоей базы хватит на многое, имхо. Не тушуйся! :-)
no subject
Date: 2005-09-01 08:18 am (UTC)Хотя первое здесь - это не ошибка, а просто другий смысл. Имеются в виду люди, у которых нет ни педагогического, ни филологического образования.
Т.е. "not P and not F = not (P or F)", а не "not (P and not F) = not P or F", как вы предлагаете :-)
А по теме - вы же сами говорили, что не захотели читать программирование в частности и потому, что чувствовали себя не на своем месте, что давали бы детям меньше, чем им нужно было бы.
Или вашего "не бога" дантиста вспомните, что щеку насквозь просверлил.
Есть работы, где это верно, где можно прийти чайником, но потом научиться и т.д. А тут нужны четкие знания. А они либо есть, либо нет. Как хилый грузчик.
хилый грузчик
Date: 2005-09-01 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-01 02:36 pm (UTC)С физической силой это как-то легче принимается: человек может сказать себе, что он сам не поднимет этот рояль на 16-й этаж. Т.е. может, но сначала надо годы в качалку походить.
not P and not F=not (P or F)
Date: 2005-09-01 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-01 02:18 pm (UTC)Если есть желание взяться за интересный, но сложный(чудесное все-таки английское слово challenging) проект- надо это делать.
Даже не сомневайся, Наденька! :)
no subject
Date: 2005-09-01 02:42 pm (UTC)А как бы ты определила слово "некомпетентный"? Для тебя есть сферы, за преподавание которых ты бы не взялась (предполагается, что тебе все интересно, нет этических ограничений и пр. - чисто компетентность).
Например, проблемы программистов на Паскале, которые переучиваются на джаву. Взялась бы? В обоих вариантах ответа - почему?
no subject
Date: 2005-09-01 11:51 pm (UTC)Для тебя есть сферы, за преподавание которых ты бы не взялась Безусловно. И, как проверено ОПЫТОМ, выше мною описанная сфера к ним не относится.
Если среди критериев компетенции у тебя наличествует должное образование, то у нас обеих для подобной работы его с головой хватает. В наших дипломах были: Культурология, лингвистика, педагогика, основы социологии и политoлогии, cross-cultural curriculum, general and social psychology, globalization, и многое много другое.
Сдавайся :) Я же права.
no subject
Date: 2005-09-02 07:34 am (UTC)Образование тут ни при чем, стественно. Меня джаве не учили ни одного часа. Вопрос компетентности. Т.е. ты можешь что-то дать людям, чего они сами легко не найдут, и что им нужно, или нет. Все, что Наденька может рассказать о современном бизнесе в России, ограничивается знаниями из вводной статьи к путеводителю по России (у тебя к этому еще прибавляются рассказы Эдика). Я ей вчера задал пару вопросов (Кому дают взятки? Как дают взятки? Правда, что договоры подписывают в бане? Могу я приехать на переговоры на такси?), на которые она может либо выдумать ответ, либо экстраполировать из комедий.
Как ты думаешь, это ищут люди?
Т.е. я понимаю, что когда кушать нечего, этично и javascript преподавать (Наденька этим уже занималась - как ты думаешь, кто-нибудь из ее учеников хоть чему-нибудь серьезно научился?), но вот так вот - это уже хамство и перебор, по-моему.
no subject
Date: 2005-09-03 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-05 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-05 09:58 am (UTC)А мои восклицания относятся к информации, что нечего было кушать.
no subject
Date: 2005-09-05 10:50 am (UTC)Так это же мои гиперболы, как обычно
Date: 2005-09-05 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-05 03:12 pm (UTC)сделала, что могла, и не совсем уж плохо.
Date: 2005-09-05 03:18 pm (UTC)добралась до компа
Date: 2005-09-05 10:02 am (UTC)В чем разница? Я тоже работала с бизнесменами, к-е ехали во Францию и Россию "делать бизнес" и рассказывала им про разницу культур (в т.ч. бизнес-культур). Как уже писала-- результатом остались довольны все.
Определение я попросил, чтобы ты попалась в ловушку
Общение с тобой состоит из ловушек. Думаю ты заметил, что мне такой стиль/подход не очень приятен.
Образование тут ни при чем, стественно. Меня джаве не учили ни одного часа.
О! Чудный пример. И как же ты начинал на ней писать, на этой своей джаве? Сразу был суперкомпетентен? Сразу мог клиентов на 100% удовлетворить?
Да нет же, уверена, что учился многому по ходу пьесы. Компетентность- она со временем приходит, она нарабатывается. И если Наденька не попробует нового - она и не будет иметь шанса в этой конкретной области компетентность приобресть!
Все, что Наденька может рассказать о современном бизнесе в России, ограничивается знаниями из вводной статьи к путеводителю по России (у тебя к этому еще прибавляются рассказы Эдика). Я ей вчера задал пару вопросов (Кому дают взятки? Как дают взятки? Правда, что договоры подписывают в бане?
Не буду комментировать твой комментарий о моих знаниях о современном бизнесе в России, т.к. ты не очень себе представляешь, чем я занималась в России, где работала, с кем и о чем общалась. Про преподавание, как таковое (в свою очередь не знаю, есть ли у тебя опыт преподавания, но подозреваю, что его немного, if any). Задача преподавателя-- подтолкнуть студента, правльно его направить, указать в какую сторону надо двигаться.(и дааааалеко не все преподаватели (даже думаю у вас на Физтехе) являются 100% профи в своем деле. Часто (как в случае с Галифе) студенты обгоняют своего препода по знаниям - это только его, препода, заслуга!) Наденька в курсе, что в России дают взятки. Это то ГЛАВНОЕ, что она скажет своим студентам. Как и кому-- они уже сами на месте разберутся (единого решения, кстати, нет и быть н еможет), главное- что они будут предупреждены = вооружены :). У нее а приори знаний о русской культуре в сотни раз больше, чем у французов. И главное- она может эти 2 культуры СРАВНИТЬ-в этом ее задача! As simple as that.
но вот так вот - это уже хамство и перебор, по-моему.
А по-моему ты в этой ситуации абсолютно неправ. Прав был бы, если бы поддержал ее в новом интересном начинании и еще подсказал чего-нибудь, исходя из собственного опыта.
Vale.
A.
no subject
Date: 2005-09-05 10:52 am (UTC)Да, пожалуй, прости.
no subject
Date: 2005-09-05 01:52 pm (UTC)Re: Раз уже нашли...
no subject
Date: 2005-08-31 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-31 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-31 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-31 02:00 pm (UTC)выеденное яйцо
Date: 2005-09-05 02:56 pm (UTC)Ну, теперь зато ты знаешь что почем :-) выели яйцо дотла :-)
no subject
Date: 2005-09-07 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-07 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-14 05:33 am (UTC)