Лотман

[greenadine]

Продолжаю читать и смотреть Лотмана - все интереснее и интереснее. На полочках у mbla и tarzanissimo присмотрел еще два тома того же автора из той же серии - книжное истощение мне пока не грозит :-)

Встретил два карточных термина: "кензельва" - повысить ставку в 15 раз (quinze - (фр.) 15) и "септельва" - повысить ставку в 21 раз (sept - (фр.) 7). В цифрах моей опечатки нет :-)

Кстати, Larousse замечательно определяет слово quinze:
1. Quatorze plus un (четырнадцать плюс один).
2. Quinzième. Louis quinze (иногда порядковое числительное, например "Людовик пятнадцатый").
3. Au tennis, premier point que l'on peut marquer dans un jeu (В теннисе цена первого забитого мяча).
4. Équipe de rugby. Le quinze de France (Команда регби, например "Французская пятнадцатерка").
Читать - не перечитать.

Глава "Декабристы".
...ради идеи они пошли на виселицы, в тюрьмы, в Сибирь...
И после того, как мы все в школе "проходили" декабристов, мы продолжаем удивляться, как "хорошо интегрированные" в английское общество парни могут стать террористами. Строим теории о "другой морали", о "нечеловеческой религии" и т.п.
Однозначно, "наши" могут быть только разведчиками, шпионы - это "у них".

Там же рассказывается о поколении "реформаторов на словах". Практически все ведут двойную жизнь. С друзьями рассуждают о вреде крепостного права, у себя дома мордуют крестьян.
Я тут же про себя провожу аналогию с налогами, которые неплохо бы платить, но пускай другие начнут, а мы подтянемся.
А те, продолжает Лотман, кто не хотел терпеть этого раздвоения...
Так-так, прислушиваюсь, ну?
...либо постепенно привыкали, либо уезжали за границу.
Ничего нового.

И тут же - описание суда над декабристами - раздвоение у самого Лотмана.
Описывает "откровенного мерзавца". Тем служил, этим прислуживался, с декабристами водился, потом их же судил. Вы представляете, говорит Ю.М., он своего друга на виселицу отправил!
Сравнить с описанием "регулярного государства" по Петру несколькими передачами раньше, когда автор расписывал плюсы страны, где выполняют законы, и сокрушался, что в России, естественно, ни тогда, ни сейчас это не так.

Мини-опрос в свободной форме:
- Вам хотелось бы жить в государстве, где выполняются законы? Чтобы сделать вопрос совсем риторическим, допустим, что эти законы так или иначе можно поправить демократическим путем.
- У вас есть "неприкасаемые догмы", которые вы не нарушите, что бы там закон ни говорил? (в тюрьму друга отправите? а если он - Чикатилло?)
- Читали ли вы в детстве Павлика Морозова? (вопрос посвящается колонке "Понедельник")

Чтобы не завершать на траурной ноте (какой-то я злой стал в последнее время...), процитирую описание смерти кота Васьки из той же книги.
...это был любимый кот барина. Однажды он влез в вятер [что-то типа сетей], съел приготовленную для барского стола животрепещущую рыбу и, увязши там, удавился. Слуги, не сказав о смерти кота, сказали только о вине, и Барин сослал его в ссылку.
По-моему, замечательно :-)

Comments

[a_p]

Сравнение декабристов с исламскими террористами - интересное. Кстати, выбор между жизнью по букве Корана или по Русской Правде для меня неочевиден.

Опрос:
- мне хотелось бы жить а государстве, где законы не превозмогают здравого смысла служб охраны порядка. То есть либо соответствуют ему, либо соблюдаются без излишнего рвения.
- в общей форме вопрос не очень понятен, так что ответ двоякий: младенца пожирать точно не буду, а друга-Чикатилу заложить вполне могу.
- нет.

[greenadine.livejournal.com]

А неважно, что там в книжках написано. Главное, можем ли мы понять благополучно живущих людей, жертвующих жизнью за идею. Обязательно ли их при этом называть варварами :-)

Про закон не понял. Вот есть закон. Ты хочешь, чтобы его соблюдали, а если не нравится - соблюдали и думали, как изменить, или чтобы перед тем, как соблюдать, задумывались, правильный ли закон, нужно ли его применить в конкретной ситуации и т.д.
Неважно какой закон, любой закон, принятый выбранным тобой парламентом.

[a_p]

Понять, во всяком случае, в некоторых обстоятельствах, - можем. Сочувствовать - в зависимости от идеи (то есть, то, что написано в книжках, не так чтобы неважно). Ален Бомбар, например, довольно бесспорный случай, по-моему.

Хотелось бы, чтобы задумывались.

[greenadine.livejournal.com]

Именно. Понимать - для этого не важно, что написано в какой книге. Сочувствовать и поддерживать - важно. Именно поэтому я понимаю всех этих террористов (и раздражаюсь на людей, которые их называют животными, дикарями, обдолбанными фанатиками и пр.), и ни капельки их не поддерживаю.

А что Ален Бомбар? Я только предисловие к книжке у Мошкова нашел :-)

[a_p]

Там, собственно, всё и написано. Пример риска жизнью за идею, к которому не придерёшься.

[birdwatcher.livejournal.com]

- Вам хотелось бы жить в государстве, где выполняются законы
Мне бы хотелось жить в государстве, в котором выполняются self-enforced законы и только они. В частности, чтобы этот факт нельзя было изменить демократическим путем.

- У вас есть "неприкасаемые догмы", которые вы не нарушите, что бы там закон ни говорил?
Разумеется, полно.

-Читали ли вы в детстве Павлика Морозова?
Про Павлика Морозова не читал, слышал что он герой, но не знал, в чем состоял героический поступок.

[greenadine.livejournal.com]

А что такое "self-enforced законы"?

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну, которые соблюдаются сами собой, без ментов. Все обязаны дышать. Запрещается трогать троллейбусные провода. Запрещается приставать к прохожим (потому что иначе пристрелят). И прочее. Их даже формулировать в конечном виде не приходится.

[greenadine.livejournal.com]

Запрещается убивать, если кто-то видит, да?

[birdwatcher.livejournal.com]

Ага. Или не видит, но может в принципе узнать. Все как сегодня, только без ерунды.

[greenadine.livejournal.com]

Не, сегодня есть менты, которые - теоретически - будут присматриваться. А без них - только родственники, которые даже отпечаток пальца не снимут. Если, конечно, у них нет денег нанять частного мента :-)

[birdwatcher.livejournal.com]

Чего бы у ним не быть деньгам, если они не содержат парламент, марсианскую программу и департамент по борьбе с наркотиками. Плюс, они ведь живут в каком-то комьюнити, которое заботится о своей репутации безопасного места? Если они живут абсолютно на помойке, конечно, то дело их плохо при любой ситуации.

[yazon.livejournal.com]

Про quinze очень интересно, спасибо.

[greenadine.livejournal.com]

Интересная статья про понятие права, почитай: http://www.liberaux.org/wiki/index.php?title=Droit_naturel

[greenadine.livejournal.com]

Это как-то связано с темой? А то "ниасилил потомушто стихи".

[greenadine.livejournal.com]

Да, это статья про "естественное право" (врожденное) и "позитивное право" (которое обеспечивается законом). Хороший исторический обзор разных подходов ("права человека", право сильнейшего, либертаризм...).

[ge-m.livejournal.com]

Декабристы, всё-таки, ещё не вполне террористы. Они, скорее, наследники ещё свежей тогда традиции снимать царей силами гвардии. Но "за идею", да.

Вот, народовольцев часто называют основателями современного политического террора. См. книжки Ю.Давыдова, например.

[greenadine.livejournal.com]

При чем тут террор? Я сравнение провожу по линии "жизнь за идею".

[ge-m.livejournal.com]

Ну, эта линия вечная, сколько есть истории.
Античные герои тож.
На них, кстати, и декабристы равнялись.

[cema.livejournal.com]

Тогда начните с Авраама, который разбил отцовских идолов.

[greenadine.livejournal.com]

Сорри, я не в курсе... Он тоже жизнь за идею положил?

[greenadine.livejournal.com]

Ой, мне тут сказали, что мой коммент выглядит идиотски (а то и оскорбительно), я на всякий случай извиняюсь. Я серьезно не в курсе истории Авраама, тем более, при чем там были идолы. Пытался попросить подробностей.

[http://users.livejournal.com/airy_/]

чудесный есть подвид - чужая жизнь за идею.

убийства чести, meurtre d'honneur, кажется. в германии, швейцарии (да и в других странах, скорее всего, тоже) время от времени братья убивают изнасилованную сестру. чтобы кровью смыть семейный позор.

и тоже в античности были прецеденты, когда отец убил свою дочь, влекомую к дому патриция, и что-то еще красивое сказал патрицию на латыни.

[greenadine.livejournal.com]

Это не подвид, а совсем другая идея. Слова просто похожие.

[http://users.livejournal.com/airy_/]

1. да
2. не очень понимаю слово "догмы" в этом контексте.

моральные убеждения? - идеальные законы страны должны учитывать мою культуру - мою систему ценностей. если же я пытаюсь вписаться в другое общество, то предполагается, что я буду со страшной силой стараться усвоить чужую систему ценностей - в марокко носить платок и жить в разных комнатах с бойфрендом, в америке не хулить а наоборот хвалить геев и т.д.

3. нет, но есть образ бессмысленного героя. зато читала про космодемьянскую и апокрифы про ильича (от - в рифму - бонч-бруевича).

[greenadine.livejournal.com]

"Догмы" в смысле "незыблемые ценности". То, что я не смог бы сделать, даже если этого требуют местные законы, которые я хотел бы выполнять. Не учитывая поедения младенцев и прочих крайностей. Смог бы я ходить в парандже? Не подавать (вариант - подавать) руку гомосексуалисту? Посадить друга в тюрьму за преступление, и т.п.

[sasmok.livejournal.com]

У вас есть "неприкасаемые догмы", которые вы не нарушите, что бы там закон ни говорил? (в тюрьму друга отправите? а если он - Чикатилло?)

да уж.. хороша диллема. почти уверена, если будет выбор, близкого человека не заложу. чтобы уж совсем довести до крайности (Чикатилло) - допускаю, что в каких-то обстоятельствах мое отношение к доселе близкому может измениться. т.е. Человек переступит некоторую границу в МОИХ глазах, в ценностной системе моих координат.
наверное, анархист во мне еще очень силен и государство я воспринимаю как систему полицескую. хотя это в корне не правильно, имхо.

в общем, из этого вытекает довольно интересная тема о соответствии внешних и внутренних систем ценностей.

определенно, надо с Джоном познакомить :)

[greenadine.livejournal.com]

определенно, надо с Джоном познакомить

Старая сводня :-р