greenadine: (Default)
[personal profile] greenadine
Нормоз (normose, ударение на второй слог) - понятие, введенное Пьером Вейлем (Pierre Weil) (определяющий текст о нормозах на португальском, Babelfish сносно переводит на французский и английский).

Означает распространенное общепринятое представление о нормальности какого-то явления, тогда как имеются основания сильно сомневаться в его целесообразности, более того, это представление является причиной многих страданий.

Примеры нормозов по Пьеру В.:
- курение
- дуэль (в дворянской среде Европы до недавнего времени)
- справедливая война
- употребление сахара
- употребление алкоголя, кофе, консервов, картофеля фри, пищевых красителей...
- увеличение производства и использования автомобилей (=> опасное для здоровья загрязнение воздуха и радиация от озоновых дыр)
- сексуальный нормоз: смешивание любви и секса, сведение любви к сексу
- миф разделённости (об этом много было на семинаре ).
- вера большинства религий в свое превосходство (которая служит, в частности, оправданию конфликтов и войн)
- материалистическая и механистическая парадигмы в науке
- вера во всемогущество науки :-)


Я добавляю следующие:
- школа
- употребление людьми коровьего молока
И т.д. и т.п.

Примеры русских нормозов:
"Привычка свыше нам дана, замена счастию она."
"Всё как у людей."
"Страдания облагораживают."

Очень интересно об этом задуматься.

Date: 2005-09-30 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
A что с молоком ?
Может оно и усваивается и не так как в детстве, и не столь полезно как принято считать, но разве вред какой-то приносит ?.. Скорее пользу..

Date: 2005-09-30 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Есть в природе другие примеры, когда взрослые особи одного рода потребляют пищу, предназначенную для детенышей другого рода?

Date: 2005-09-30 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] frequent-flyer.livejournal.com
Есть в природе примеры когда взрослые особи одного вида ловят взрослых особей другого вида, насаживая на металлический крючок взрослых особей еще одного вида?

Date: 2005-09-30 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] latrekc.livejournal.com
Вы пишете про рыбалку вообще или про сегодняшние фотографии в журнале [livejournal.com profile] drugoi?

Date: 2005-09-30 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] frequent-flyer.livejournal.com
И про то, и про другое, и вообще про то, что практически все аспекты жизни современного человека до предела неестественны. И его среда обитания, в которой обречено на гибель любое другое живое существо, и его система добывания пищи, и то как регулируется его популяция, и т.д.

Нечего нам даже пытаться сравнивать себя с остальным животным миром - мы от него очень и очень далеки.

Date: 2005-09-30 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Я вижу, ты используешь тот же прием, что и Зеленый: чрезмерную аналогию :-)
Многие животные охотятся, как тебе известно, а способ уже зависит от возможностей, предоставленных эволюцией.
Насчет свежего, или, хуже, пастеризованного молока: к 3-м годам у людей исчезает фермент, ответственный за переваривание молока, и у многих оно просто не усваивается. Кроме того, состав коровьего молока для человека неприспособлен, он приспособлен для телят :)

Date: 2005-09-30 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Кроме того, состав коровьего молока для человека неприспособлен, он приспособлен для телят

Сильное утверждение. Особенно по части доказательности и употребления слова "приспособлен".
Рискуя быть обвинённым в чрезмерной аналогии, я замечу, что:
- в природе также нет примера того, чтобы животное читало книги и вело ЖЖ,
- состав мяса поедаемой волком козочки приспосабливался не к волку, а к выполнению козочкиных моторных функций,
- что же до пресловутого молока, то фермент исчезает у большинства китайцев (и поэтому в Китае его не пьют), но у меньшинства других (и поэтому его пьют - больше те, у кого он отнюдь не исчез). И кошки пьют, и собачки, и не отказываются, а у них ведь инстинкт есть - особенно у кошек - насчет плохой пищи. И домовые пьют, и даже ужи.

Но оставим молоко в покое. Видишь ли, вот читаю я это всё, и ну ни малейшего желания взять эту книгу и почитать, даже если её не бабельфиш переведёт, у меня не возникает. Потому что я вижу - в твоём изложении, так что суди сама - чрезвычайно типичный пример fake. Как сделать fake à la Калифорния конца 60х? Берешь пару тривиальных и на 90% верных высказываний, чуть их обобщаешь в свете какой-нибудь очень простой философской теории - самопальной или как бы (обязательно как бы) взятой у Другой Мудрой Цивилизации, развиваешь Теорию Всего и пишешь книгу о Решении Всех Проблем. Правда, как ты сама заметила, в решении будет непременно какая-нибудь неувязочка, которая приводит к тому, что неблагодарное человечество не берёт и не следует. Дзэн по-американски (я ничего не могу сказать о собственно дзэне, неграмотен). Мунизм. Доктор Спок. Мексиканские грибы как средство познания. Гурджиев со Блаватскою. Фрейдизм, от которого сам Фрейд бы ушёл в сумасшедший дом со страху. (Он всё же был учёным, хоть его и заносило). Или, наоборот, Christian Science. Кастанеда. Пелевин. Zen and the Art of Motorcycle Maintenance. Я такого сам могу понаизготовить, было бы желание. Но нету.
Извини уж за резкость, но думаю я именно так, а не мягче.

Date: 2005-09-30 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Резкости не заметила. Бери 90%, которые считаешь правильными, в чём проблема?

Date: 2005-09-30 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
В их тривиальности. Мне не нужно читать книгу, чтобы знать, что война - это плохо и что без машин было бы лучше, хотя мне вот неясно, как бы это без них обойтись, так что я пока поживу с машиной. Мне не нужно ничего читать, чтобы знать, что бывают массовые заблуждения. Я лучше сам подумаю и пойму, что я считаю заблуждением, а что нет. Авторы таких книг (в твоём изложении она такая, а читать я не пойду) считают, что открывают глаза людям. Я ни разу не обнаружил, чтобы они были умнее меня. Те, кто умнее, скромнее и не проповедуют.
И ещё одна проблема - это то, как подсовываются оставшиеся 10%.

Date: 2005-09-30 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
"Авторы таких книг считают, что открывают глаза людям."
Авторы считают, что пока люди несчастны, что-то можно изменить, им нужна помощь. Тебе не нужна - замечательно. Ты умный и сам всё знаешь - прекрасно! Главное - чтобы ты был счастлив.

Date: 2005-09-30 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Да, про молоко - это был мой пример, а не цитируемого автора. Возможно, неудачный.

Date: 2005-09-30 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
"Берешь пару тривиальных и на 90% верных высказываний..."
Вопрос: раз эти истины такие тривиальные, что же большинство ими не руководствуется, а продолжает руководствоваться сомнительными общераспространенными убеждениями?

Date: 2005-10-21 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Да, очень похоже. Вы правы.

Date: 2006-03-16 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
70% жителей земли не переваривают лактозу (молочный сахар) во взрослом возрасте. Из животных молоко не своего вида потребляют исключительно одомашненные животные (те самые коты и собаки).

Жидкое молоко употребляют как правило жители холодных климатов в ареалах молочного животноводства.

Date: 2005-09-30 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А у нас всюду критерий пользы? Зачем я ем пирожное? Чтобы оно усвоилось?

Date: 2005-09-30 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] frequent-flyer.livejournal.com
Никогда не замечал чтобы у меня не переваривалось молоко и молочные продукты... ;-)

#2

Date: 2005-09-30 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] frequent-flyer.livejournal.com
Многие животные охотятся, как тебе известно, а способ уже зависит от возможностей, предоставленных эволюцией.

Многие животные охотятся в качестве спорта? Многие животные намеренно издеваются над другими животными? Многие животные держат других животных в клетках и вживляют им тело катетеры, через которые добывают желчь? Многие животные заставляют других животных кататься на велосипеде (или делать еще что-нибудь противоестественное) и устраивают из этого шоу?

Мне кажется, что это как раз ты используешь "чрезмерную аналогию" пытаясь как-то сравнивать человека и остальной животный мир. ;-)

Date: 2005-09-30 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] genem.livejournal.com
Ну, это не аргумент :) Мы много чего такого специального делаем. В интернете сидим, например. Есть в природе другие примеры? :о)

Date: 2005-09-30 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Дело, скорее, в этом.

Date: 2005-09-30 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] taola.livejournal.com
Собаки, например :) У моей приятельницы борзая регулярно наведывалась к соседским козам на предмет попить молока. Зрелище незабываемое :)

Date: 2005-09-30 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Коты! :-P

Date: 2005-09-30 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Медведи едят мёд.
К тому же, из уникальности не следует неправильность, хотя это, конечно, признак. Но ведь это и есть принцип "все так делают", и ты обычно с этим не соглашалась.

Date: 2005-10-07 05:26 am (UTC)

Date: 2006-04-13 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] igorbor.livejournal.com
Ага. "Мишки очень любят мед", например :)

Date: 2005-09-30 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] clement.livejournal.com
С днём ангела!

Date: 2005-09-30 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Ой, спасибо! :-)

Date: 2005-09-30 09:56 am (UTC)

Date: 2005-09-30 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
- собаководство в условиях городских квартир
- крещение младенцев
- бесплатная медицина
- "любые наркоманы опасны, а выпивший водочки никому зла не причинит"
- "если людям дать в руки оружие - они от этого моментально взбесятся и начнут перестрелку"
- "чтобы что-то исправить - нужно принять ещё один закон"
- "не надо умничать"

Date: 2005-09-30 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Особенно собаководство.

Date: 2005-10-04 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kucha-mala.livejournal.com
Возможно, прежде всего в странах Западной Европы и североамериканского континента, летоисчисление по принципу BC - AD.
А вообще, очень-очень интересная тема, и со многим согласна. Что, впрочем, не делает существование легче :-))

Date: 2005-10-04 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Хочешь сделать существование легче? Спроси меня, как! (c) :-))

Date: 2005-10-04 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kucha-mala.livejournal.com
Как? ;-)))
Хотя, для этого, наверное, стоит определить, что понимается под "сделать существование легче", "стоит ли делать существование легче" и "станет ли нам легче, если мы облегчим наше существование" :-)
С другой стороны, только что подумала, что осознание того, что кто-то разделяет твои представления о жизни и когда есть с кем поговорить на волнующие темы, делает существование гораздо сноснее. Вот только, когда начинаешь о глобальном думать, о том, что войны, например, или вера большинства религий в свое превосходство, или употребление картофеля фри и посещение макдональдса, или скажем, что понятие "семья" многими только как союз мужчины и женщины за нормозы считаются, становится снова нелегко. Нужно дальше работать :-)

Profile

greenadine: (Default)
greenadine

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
141516 17181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 11th, 2026 09:03 am
Powered by Dreamwidth Studios