Ошо об образовании

[greenadine]

"Необусловленный ум ребенка это непрерывный поток, поток ощущений, но он не смог бы выжить с таким умом. Он должен научиться сужать свой ум, концентрироваться.
Как только вы сужаете свой ум, вы начинаете особенно отчетливо осознавать что-то одно и одновременно перестаете сознавать так много остального. Чем более сужен ум, тем более успешен он в жизни. Вы станете специалистом, станете знатоком, но все это - знание все большего о все меньшем.
Сужение - это жизненная необходимость. Никто не несет за это ответственности. Это нужно, потому что жизнь такова, как она есть. Но этого недостаточно. Это - утилитарная необходимость, но просто выжить еще недостаточно, простой утилитарности недостаточно. Поэтому, когда вы становитесь утилитаристом и сужаете сознание, вы отказываете своему уму во многом, на что он способен. Вы не пользуетесь целостным умом. Вы пользуетесь только очень малой его частью. А оставшаяся большая часть станет бессознательной.
...
Подлинное образование - это то, которое не прививает условностей, а дает их "с условием", что условности - это утилитарная необходимость, что вы должны уметь надевать и снимать их. Когда они вам нужны, вы их надеваете, а когда они вам не требуются, вы можете их снять. До тех пор, пока не станет возможным образование человеческих существ, не отождествляющее их с принятыми условностями, человеческие существа не станут вполне человеческими. Они роботы, обусловленные, суженные.
...
Нужно существовать с другими и с самим собой. Любая односторонняя жизнь искалечена. Вы должны существовать среди других с обусловленным умом, но с собой вы должны быть совершенно необусловленными. Общество порождает сужение сознания, но сознание само по себе есть распространение. Оно беспредельно. Нужно и то, и другое, и обе нужды должны быть удовлетворены.
Я называю мудрым того, кто способен выполнить оба этих требования. Любая из крайностей неразумна. Любая крайность вредна. Поэтому живите в мире с умом, с вашими условностями, но в самом себе живите без ума, без натаскивания. Пользуйтесь умом, как средством, не делайте его целью. Выходите из него, как только представляется возможность. Как только вы одни, выходите из него, снимайте его. И тогда празднуйте момент, празднуйте само Бытие, само существование." (html, zip)

Comments

[vche.livejournal.com]

Жулик. ВТорой раз ловлю Ошо на подтасовке. :)
Смотрите - сам то он не хочет жить обусловленным?
Понятное дело - тогда надо бороться за жизнь, те работать и пр и тд..
Но жить полностью без ума - попабивается.
Вот и нашел компромис: Я, мол, поживу без ума(счастливо, в потоке, не напрягаясь), а - вам, мол, придется напрячься... Сузить ум, заточить его острие науками и печь мне фкусные булочки. :)

[greenadine.livejournal.com]

Нет, он не это говорит. Он говорит, что в обществе обусловленность необходима, а когда вы наедине с собой, то её нужно отбрасывать, чтобы праздновать настоящий момент.

[vche.livejournal.com]

Врет же! :)
Если чел хоть раз попробовал жить "без ума" - он уже думает по другому.
И назад, из рая - дороги нет. Человек легче умрет, нежели станет себя напрягать раскачиванием лодки. :( Тем более, что сама лодка - всего лишь непонятно чей сон. :)
Ошо как раз такой чел. Ошо знает это. Почему он требует от молодежи обусловленности? :) Боисса остаться без булочки! :)

[greenadine.livejournal.com]

Обусловленность не надо требовать - она есть у всех взрослых западных людей (непросветлённых) :-) Ошо предостерегает от крайности тех, кто открыл свободу от обусловленности.
И Ошо ничего не боялся: он доверял существованию и знал, что о нём кто-то позаботится, доколе это будет нужно.

[vche.livejournal.com]

Уф. Ну зачем тогда он предлагал надевать КАНДАЛЫ обусловленности другим, не одевая их себе?
Ну? Просто же , что не понять то?
Дразнюсь: "Ошо не боялся, Ошо доверял..." - это он вам сам сказал? :)

[yuriyag.livejournal.com]

Ошо упрощал задачу.
Очень мало у кого есть возможность жить независимо от общества. У Ошо возможно она была - он жил в своем ашраме, среди учеников. Возможно такая возможность есть также у монахов например.. Но есть также и обыкновенные люди - которые не могут/не хотят уходить в монастырь или ашрам. Они живут в обществе, вынуждены подчинятся условностям этого общества. Эти слова Ошо - обращение именно к таким людям, что-то типа "да, вы вынуждены контактировать с обществом, принимать его условия, но не дайте этим кандалам раздавить вас - оставайтесь собой когда вам нет необходимости приспосабливаться".
Ведь можно-же пытаться оставаться собой хотя-бы наедине с самим собой ?

[vche.livejournal.com]

:) Если они умеют быть сами собой - им не нужны ничьи советы. Это раз.
Второе - думаю это кто-то интерпретировал слова Ошо, превратив их в мифологию. Вот и все, собсна. Те столько много ошибок, тем более в виде наставлений Ошо не мог наделать. Имхо, разумется.
У него есть хитрости, да, безусловно. Он, типа, говорит: иди вперед прямо, но задом-наперед, с целью - научить человека падать. Не помню, где именно. Но цель везде чиста, а здесь - цель передавшего эти слова выше - корыстна. Вот и все. Ничего личного. :)

[yuriyag.livejournal.com]

а здесь - цель передавшего эти слова выше - корыстна
Перечитал еще раз. Хоть убейте, не могу понять где там что-то о корысти. И где мифология. Чем мне и нравится Ошо, так это простотой изложения, понятными идеями и отсуствием "зауми". Хотя это все мое IMHO конечно.

[my-play.livejournal.com]

Вот несколько хороших игр на тему:

- Переписать сказку с точки зрения разных персонажей. "Звёздные войны" глазами Дарта Вейдера :-) "Спящая красавица" глазами родителей принцессы. "Золушка" глазами мачехи. Есть и коммерческие проекты такого рода. Шрек, во всей его красе :-)

- Театр. Лучше одного актёра. Играть все стороны.

- Аватары в интернете и в сетевых играх, смена аватаров. Диалог: "-Маша, кентавры хорошие? -Это смотря за кого ты сейчас играешь, за орду или за альянс... -За орду. Мне сейчас кентавры хорошие?"

- Отказ от "хорошо и плохо" как универсальных понятий. Сделать своей привычкой на каждое "это хорошо" (или "плохо") вслух спрашивать: "Кому?"

- Путешествовать, принимая обычаи местности. Например, загорать топлес в Европе и шугаться голого тела в Америке.

[greenadine.livejournal.com]

Маша, я думала о тебе и твоем методе, когда делала эту запись!
Спасибо за примеры :-)

[yuriyag.livejournal.com]

Совершенно замечательная ""Золушка" глазами мачехи. " была у un_tal_lukas

[my-play.livejournal.com]

http://images.amazon.com/images/P/0060987529.01._BO2,204,203,200_PIsitb-dp-500-arrow,TopRight,45,-64_AA240_SH20_SCLZZZZZZZ_.jpg

[yuriyag.livejournal.com]

Gregory Maguire - это автор ? Там кто-то еще маленькими буковками под ним подписан..

[my-play.livejournal.com]

Да, это автор, и он написал ещё такого:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0060987103/ref=pd_sim_b_1/002-1960067-6960053?%5Fencoding=UTF8&v=glance
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0060988657/ref=pd_sim_b_3/002-9078947-9701603?%5Fencoding=UTF8&v=glance

[yuriyag.livejournal.com]

Спасибо!

Осторожно: Oшо!

[kucha-mala.livejournal.com]

Надя, а Ошо, это ведь тот, который ещё и под именем Bhagwan известен, нет? Бхагван-секта вроде как считалась одной из самых опасных в Европе и Штатах, в некоторых странах кажется была даже запрещена деятельность... Хотя сегодня, я слышала, что Ошо-центры вновь открываются и вроде как безопасны и концентрируются просто на духовном, но всё же..
Здесь на немецкой странице есть информация: http://www.agpf.de/Osho-Bhagwan.htm
или здесь на англ. http://www.salon.com/books/feature/1999/10/20/osho/

Re: Осторожно: Oшо!

[yuriyag.livejournal.com]

Он, да.
Конечно опасная, Ошо ведь предлагал думать своей головой и не идти резать иноверцев, или добывать нефть, или еще что, слепо следуя тем "кто у руля". Кому такие идеи нужны ? )

Re: Осторожно: Oшо!

[greenadine.livejournal.com]

Да, его также зовут Бхагаван Шри Раджниш :-) И я как раз вчера вечером прочла статью про культ Ошо, где его объединение называется "тоталитарной сектой" (ссылка с того же сайта, где куча его текстов). Забавно, что сейчас я дочитываю "Алмазные дни с Ошо" - книгу его ученицы (ужасно переведённую на русский, но не суть), и есть возможность сопоставить описание одних и тех же событий в двух версиях, например, арест и депортацию из Америки.
Думаю, ты согласишься, что преследования правительств само со себе вины не доказывает (достаточно вспомнить охоту на ведьм или дело врачей). Я уже прочла несколько книг Ошо, и ни в одной из них пока не встретила слов о том, что его учение "единственно верное" (как говорится в этой статье о культе). Финансовые махинации и т.д. были делом рук его учеников и учениц, опьяненных властью (в "Алмазных днях" описывается такой персонаж - Шила). И т.д.
Проблема в том, что вокруг просветленных - непросвеленные ученики, которые могут наделать глупостей, это раз, а во-вторых, страх, множество страхов, в том числе тех, кто хотел бы сохранить контроль над людьми, когда они видят, что этот контроль ускользает от них.

Re: Осторожно: Oшо!

[kucha-mala.livejournal.com]

а как ты, например, знаешь, что Ошо действительно достиг просветления? Потому что он так говорит? Или это признано, например, Далай Ламой? Или ты просто чуствуешь и знаешь, что это верно?

[green-fr.livejournal.com]

О, я знаю ответ на этот вопрос, я его уже задавал :-)

[greenadine.livejournal.com]

Интересно, что же я тебе ответила? Потому что я такого разговора не помню :-)
(Наташе отвечу отдельно)

[green-fr.livejournal.com]

Ну, в духе, что это непознаваемо, словами не передать и т.п.
У меня как раз твой ответ словами не удаётся передать :-)
А где же ответ Наташе?

[greenadine.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/greenadine/652058.html?thread=5627674#t5627674
http://www.livejournal.com/users/greenadine/652058.html?thread=5627930#t5627930

Re: Осторожно: Oшо!

[greenadine.livejournal.com]

Наташа, прости, что отвечаю не сразу: много всего навалилось.
Мое представление об Ошо основано на его книгах и свидетельствах тех, кто лично был с ним знаком, и их описании его поведения в некоторых показательных ситуациях (например, при аресте и агрессиях). Я учитываю тот факт, что эти свидетельства субъективны и, возможно, содержат ложь. Я лично никогда не видела этого человека, поэтому не могу со 100% уверенностью утверждать, что он просветленный, и что он вообще существовал :-) (и я не утверждала этого: я всего лишь приводила в своем дневнике цитаты из его книг, которые что-то позволили понять мне лично). Кроме того, просветление - это внутреннее состояние: как его можно подтвердить какими-то процедурами или регалиями?
Это не имеет смысла.
Хоть ты и не спрашивала об этом, возможно, тебе будет интересно: я могу ответить на подобный вопрос по поводу Ива, моего терапевта, поскольку его знаю лично. Я делаю вывод о его уровне духовного развития по следующим критериям:
- То, как он выглядит, разговаривает и реагирует. Полное отсутствие отрицательных эмоций и даже удивления. Лицо, как у Будды :-) при любых обстоятельствах. Принятие, понимание и любовь, которые он демонстрирует, или, лучше сказать, которые от него исходят безотносительно поведения тех, на кого это направлено.
- То, что именно он говорит. Отсутствие какого бы ни было принуждения, незаинтересованность, бескорыстие, полное отсутствие упоения властью и авторитетом.

Re: Осторожно: Oшо!

[kucha-mala.livejournal.com]

Надечка, привет! Ну вот и я. Уже опять поздно, но мне хотелось ответить тебе ещё сегодня. Так что постараюсь быть краткой, хотя и подозреваю, что как всегда не получится. Про Ошо. Я, честно говоря, даже не знаю с чего начать. Потому, что, с одной стороны, я отношусь к нему довольно-таки скептически, с другой стороны - возразить на то, что его произведения понимают открыть что-то для тебя новое и важное на этом этапе жизни, сложно. И если это так, с одной стороны, скептицизм мой отступает. С другой стороны, сомнения мои связаны не столько с арестом Ошо, со сменой имён, с коллекцией роллс-ройсов (если это, правда, при этом, играет значение не столько наличие коллекции, сколько противоречие между образом жизни последователей и его самого. Возможно от недостатка информации, но у меня возникают ассоциации с рулевыми коммунистической партии, пользующимися привиллегиями и кормившими народ обещаниями о светлом будущем. Но, повторюсь, я могу быть здесь и несправедлива, а информация в инете и прессе неточной) и с какими-то финансовыми махинациями, сколько, возращаясь к началу предложения, информация о людях, которые внезапно (ну, это, конечно, субьективно, и взгляд со стороны, вполне возможно сформированный под влиянием СМИ) меняли свой стиль жизни - оставляли семьи, продавали имущество, уходили жить в коммуны и работать над собой. По непроверенным данным (непроверенным, потому, что я не искала и не читала основательные юридические источники), но вроде бы как органы правоохранительные утверждают, что деньги от проданного имущества, шли на персональные нужды самого Ошо или его учеников. То есть, с одной стороны, мне понятно, что члены комьюнити сами того хотели и в какой-то момент приходили к выводу, что они не удовлетворены своим прежним образом жизни. С другой стороны, учитывая рассказ моего знакомого и некоторые свидетельства, которые я читала в интернете, мне кажется, люди вполне могли прийти к "принятию решений" путём того, что их сознанием манипулировали. Опять таки, сложно предьявлять какие-либо обвинения, если при этом люди нашли себя и чуствовали себя живущими полноценно. Но при этом, если предположить, что сам ли Ошо или его последователи были (возможно без злого умысла) не совсем честны, как то надувательски получается. Ведь в том же Советском Союзе достаточное количество людей чуствовали себя вполне счастливыми, а потом опустошенными, когда страна и идея развалились. И я думаю, немало людей до сих пор считают идею коммунизма и мечту великой, а всё остальное - происками загнивающего Запада. Меня так же немного пугает преклонение учеников Ошо, влюблённость в своего Мастера. Описание ученицы: "Когда Мастер смотрит в глаза ученика, и Он смотрит, смотрит... " и т.д. это описание человека влюблённого, находящегося во власти эмоций и абсолютно боготворящего то, что он видит. Конечно, подобное можно встретить, где угодно, но, лично на мой вкус, напоминает о культе личности. Потому что великие люди и великие свершения имеются, но при этом существует: "не сотвори себе кумира". Лично мне кажется, что последователи и ценители Ошо, знавшие его, попадали под его обаяние, харизму, восхищались его знанием, но описания, подобные описанию ученицы Ошо, меня немного пугают своей безграничной преданностью и восхищением.
А так, вполне возможно, что это в прессе манипулируют, потому что боятся, потому что по другому, непривычно и т.д. Просто, аргументы против и мои ощущения неприятия для меня пока перевешивают и кажутся более убедительными, чем аргументы "за".
За рассказ об Иве, спасибо. Мне действительно было интерестно узнать, так что вопрос ты предвосхитила :-)
То есть Ив просто твой духовный наставник, или практикующий психотерапевт?
Вообще, если честно, мне жутко сложно в этом случае общаться в письменном виде. Не хватает динамики "живого" обсуждения. Может, если у тебя будет время, возможность и желание, давай как-нибудь созвонимся?
В любом случае, приветы тебе огромные. Позитивных открытий и позитивной доброй энергии. Bisous. :-))

Re: Осторожно: Oшо!

[greenadine.livejournal.com]

Наташа, вот ответ полтора года спустя о критериях истинных учителей:
"истинные учителя добры, сострадательны, неуклонны в своем желании разделить с другими ту мудрость, что приобрели от своих собственных мастеров, никогда не злоупотребляют и не манипулируют своими учениками ни при каких обстоятельствах, никогда и ни при каких обстоятельствах не бросают их, служат не своим собственным целям, а величию учений, и всегда остаются смиренными. Настоящее доверие может и должно возникать только к тем, кто, как вы узнаете постепенно на опыте, воплощает все эти качества. Вы обнаружите, что это доверие становится основой вашей жизни и постоянно с вами, поддерживая вас во всех трудностях жизни и смерти."
http://psylib.org.ua/books/sogri01/txt09.htm

Re: Осторожно: Oшо!

[kucha-mala.livejournal.com]

Я с критериями согласна. :) А кто настоящий учитель, кто нет, время обычно показывает. :) Спасибо большое, что подумала! :)

Re: Осторожно: Oшо!

[greenadine.livejournal.com]

И еще один критерий забыла: точность и меткость его замечаний в лично моем случае, которые позволяют мне очень многое понять и сдвинуть внутри себя. Я не думаю, что он обладает всезнанием, но думаю, что он очень прозорлив и часто видит истинные мотивы и игры, которых мы не видим.