greenadine: (Default)
[personal profile] greenadine
На форуме в Лё Мане (программа на фр. в pdf для особо интересующихся) было несколько особо интересных фильмов, лекций и круглых столов. Буду рассказывать отдельно о каждом по мере выделения времени. В целом форум отличался от обычных конгрессов и конференций тем, что обычно там говорит интеллект (независимо от темы), а тут гораздо больше было выступлений, где говорило сердце. Тема форума - "Подспудное изменение. Вызов (défi, challenge), брошенный любви". Среди выступающих - представители разнообразных конфессий и просто люди, как-то проявившие себя на ниве духовного развития и помощи ближнему. Многие одновременно - авторы книг, которые они в перерывах подписывали в книжном.
Самое интересное, как обычно - практические примеры и истории из жизни.
Итак, про инициации (обряд, знаменующий переход из стадии ребенка во взрослого). Pierre-Yves Albrecht - колоритный бодрый старичок в шапочке набекрень, с палочкой и с ярким шарфом. 24 года он руководит организацией помощи наркоманам (общежитие в Швейцарии), на форуме звучала потрясающая музыка (русские провославные песнопения в том числе) в исполнении хора Aurore из бывших наркоманов - его подопечных. Читает только Платона ("Если читаю что-то другое, то вижу, что всё это уже было у Платона").
Рассказал про описанные Платоном (в "Республике"? - перечитать!) обряды инициации для юношей в Спарте, включавшие сознательное нарушение общественных норм (ограбление путников, кража жертвопринашений с алтаря, мясоедение (?)). Его идея: в современном западном обществе отсутствуют формы инициации, которые были бы закреплённы и признаны обществом (от себя добавлю, что обязательную военную службу, которую можно рассматривать как инициацию для мужчин, во Франции лет 10 как отменили). А человек, не прошедший инициацию, психологически остаётся ребёнком.
Его идея: накроманы подсознательно ищут какие-то формы инициации, но те, что находят, обществом не признаны и опасны. Поэтому он разработал и предлагает допустимые формы инициации: уединение в пустыне, в лесу, в пещере, в горах, пересечение моря. Про пустыню рассказал, что человека (с его согласия, разумеется) оставляют одного без наблюдения в незнакомом месте пустыни без карты на 10 дней с 5 кг. муки, 20 л. воды и небольшим количеством дров. Змеи, скорпионы, жара, холод: нужно выжить. Люди выходят из этих испытаний преображенными.
Ссылка: http://www.nouvellescles.com/dossier/Createurs/Initiation.htm

Подумалось, что в "Географ глобус пропил" описан типичный обряд инициации (это я про поход). Для женщин роды - инициация. Вообще интересно в таком ракурсе на свою жизнь посмотреть, задумалась: что было инициацией для меня? Одна из самых ярких - работа гидом-переводчиком на кораблях (первая серьёзная работа, заработок, ответственность, нагрузка). Хотя это не настоящая инициация, конечно: нет публичной смены статуса.
А для вас?
Вообще-то, это тема для диссертации, да не одной.

Date: 2005-11-02 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tannenbaum.livejournal.com
Просто сложно так жизнь четко поделить: тут - ребенок, а тут - уже взрослый. Потому нет одного шага такого, а как такие широкие ступеньки. Для меня некими (банальными) вехами было - закончить школу, начать жить одной, выйти замуж, родить ребенка, начать работать. В вот закончить вуз, например, не было.

Date: 2005-11-02 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] egmg.livejournal.com
Очень интересно. Было бы интересно поприсутствовать, впрочем, я по-французски, увы:(

Date: 2005-11-02 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kucha-mala.livejournal.com
Мне кажется не совсем верным утверждение, что в западном обществе отсутствуют инициации. Они есть, просто согласно времени, они другие. (плюс, до этого нужно, конечно, определить, где кончается ребёнок и начинается взрослый, и можно ли абсолютно чётко дать определение подходящее для всех).
Если включить в инициацию "сознательное нарушение общественных норм" подходит что угодно: от одеться не так, как все, или просто иметь смелость отличаться от других (попробуй открыто и явно выглядеть, например, гомосексуалистом в российском мелком городке, далеко-далеко не все воспримут тебя положительно и через это нужно пройти). На месте гомосексуалиста можно взять панков, металлистов, кого угодно. Любой способ сознательного самовыражения - это уже путь к осознанию самого себя, а значит ко "взрослой" жизни. На Западе, многие молодые люди отправляются в путешествия, или работать в волонтёрских организациях. Бесценный опыт, и никакой армии не надо. Опыт первых отношений, осознание того, что любовь приходит и уходит и с этим нужно жить. В некоторых случаях, когда тебе 17-18 выехать из родительского дома и начать жить самостоятельно.
А в той же армии, да, можно даже на войну попасть, можно так сказать очерстветь, что-то испытать, закалиться духом и вернувшись домой, понять, что ты больше не ребёнок. Но действительно ли, те "взрослые", которые прошли, например, испытания армией, действительно повзрослели? В некоторых случаях - наверняка, а в некоторых - реакции, как были детскими, так и остаются. Если не было возможности для психологического опыта.
И ещё, а почему это для женщины, роды - это инициация. То есть, понятно, что с рождением ребёнка многое кардинально меняется. Но а) не только для женщин, для мужчин, собственно, тоже, если они осознанно к отцовству относятся, б)не все женщины после родов преображаются. Да и не слишком должны бы были в идеале.
Про отсутствие изменений. Видела недавно фильм про мам-подростков, ага, некоторые, инициировались, ребёнка родили, а чуствовать и любить ещё не научились, да и внутри, остались детьми, с которыми просто произошло что-то ужасное, к осознанию чего они просто-напросто оказались не готовы...

Date: 2005-11-03 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
в качестве инициации в зап. обществе можно рассматривать скаутское движение.

а для меня такого рода опытом послужил первый поход на байдарках. какое-никакое, но выживание (собака чуть байду не перевернула на болоте), тушение торфяного пожара, просто организация и жизнь вместе, понимание что вместе - сила и неизбежность, автономия невозможна.

Date: 2005-11-04 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Да, про скаутсное движение Стан Рожье там говорил в таком аспекте. Причем, говорил, что раньше ответственность была гораздо больше, сейчас просто не отпустят 16 (18?)-летнего вожатого одного с детьми в лес.

Date: 2005-11-04 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
думаю, что, к сожалению, сейчас дело не в пониженной ответсвенности, а в повышении панического страха у людей перед хулиганами.
помню, как обсуждали эту проблему с Паскалем : у него дети живут с мамой в Нантере, в "нормальном" квартале. и тем не менее, он до сих пор ездит их встречать из школы и др. занятий (старшей 16 лет), ни один из его детей (16, 14 и 9 по-моему) самостоятельно не ездит на общественном транспорте. для меня такая не-самостоятельность довольно дика, но и его логику понять можно. а ты говоришь про отпустить в лес.
Другое дело, что такое поведение, на мой взгляд не только не способствует развитию самостоятельности (все-таки в этом примере речь не совсем об инициации, а о вещах, являющихся для нее предпосылками), но, что еще хуже, закручивает порочный круг : паника рождает преступность

Date: 2005-11-04 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Страх. Вспомни всё, что на семинаре говорилось о страхе.

Date: 2005-11-03 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] katavasya.livejournal.com
для меня инициацией явился первый год жизни за границей, проведённый, кстати говоря, в Париже. С мужем и 5-мес ребёнком - без языка, родных, друзей... Довольно полезный жизненный опыт. Я тогда мнооого чего о себе узнала...

Date: 2005-11-04 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] fran6ka.livejournal.com
Тоже хотела написать об этом. Эмиграция - колоссальное взросление. Положиться можешь только на себя, выпадаешь из уютного-привычного круга знакомых и родных, новый язык, новая культура, новое статуирование себя в новом обществе. Все что было до этого - детские игрушки. МегаОпыт. Проверка себя на прочность и выживаемость :). После нее - море по колено.
From: [identity profile] izumamochka.livejournal.com
Наверно, если понимать инициацию столь широко. Но каждый ли захочет ее пройти? Зависит от характера. Нестандартное поведение подростков, объясняемое медиками как следствие пубертатных изменений в организме, тоже можно считать инициацией. Однако классическая трактовка инициация - обряд. Такого в современном обществе, действительно, нет. И потому, если слаб, то и сидишь всю жизнь в своем уголке, и ни на какую инициацию тебя не тянет. А насильно не заставят. Кстати, интересно: в старину, там, где такой обряд существовал, действительно ли его следствием всегда являлось истинное взросление? Ведь слабый мог остаться таковым или стать еще слабее, не выдержав обряда (если не погибнуть вовсе - смотря, какой обряд).
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Пубертатное поведение само по себе - это не инициация. Инициация - это признанный обществом и закрепленный в традициях ритуал, прохождение через который позволяет сменить статус (не только из мальчика в мужчину, есть инициации, чтобы стать жрецом, например). Меня тоже интересует вопрос, что происходило с теми, кто не выдерхзивал инициации - наверняка ведь были такие. Припоминаю, что был вариант просто продления срока инициации, пока не справится ("оставляли на второй год").
"И потому, если слаб, то и сидишь всю жизнь в своем уголке, и ни на какую инициацию тебя не тянет." - Да, и в жизни полноценно не участвуешь - не примут, изгой.

Profile

greenadine: (Default)
greenadine

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
141516 17181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 11th, 2026 10:12 am
Powered by Dreamwidth Studios