Наблюдения за осенней природой... себя :)

[greenadine]

По-быстрому, а то спать пора. Две преграды на пути к самодостаточности:
1. На формуме в Лё Мане чётко осознала, что когда я вижу интересный фильм, или попадается интересная книга или что-то ёще, то я не могу наслаждаться полноценно в одиночестве, а сразу начинает свербить мысль: надо показать С., надо написать А., чтобы она тоже прочитала, надо поделиться с другими. Как будто я сама не заслуживаю пережить этот опыт, даже чувство вины смутное возникает, если не поделиться. ЖЖ из той же оперы.
Делиться можно, но тем, что переливается через край.
Поняла с очевидностью, что пока не разобралась с собственными тараканами, то "спасать" других, помогать другим полноценно всё равно не получится: возникает раздражение, усталость... Надо сначала разобраться со своими проблемами, а не искать бегства в чужих, это необходимое условие, а не проявление эгоизма.

2. Ждали поезда с Сильви на моей "любимой" станции Шатле. До этого я всё спешила, подгоняя её, тяжёлый рюкзак был поводом идти быстро, чтобы побыстрее сбросить его. И тут мы сели, и я осознала, почему я спешу и создаю стресс. Мне казалось, что дома мне будет лучше, чем там, в подземке. То есть, потом будет лучше, чем сейчас. Я не живу в настоящем моменте, думая: мне сейчас так себе, а вот приеду домой, и там будет хорошо. Сильви сказала, когда я это озвучила: "Ты можешь немедленно изменить эту мысль? И чувствовать себя дома здесь и сейчас. Тебе не нужно никуда ехать, чтобы чувствовать себя хорошо." Ага. Чувствовать себя дома в любом месте в любой ситуации.

А осенняя природа прекрасна: была вчера в Фонтенбло, захотелось поселиться в лесу.

Comments

[remka.livejournal.com]

Люблю делиться и переливаться через край... Никогда не настаиваю на своем мнении :) Спасать других? неет, это эмоциональный обмен, и информацией тоже...Кому не надо - не услышит, кому надо - с удовольствием этим воспользуется...
А чувствовать себя дома в любом месте я давно уже научилась :)
Надюш, напишу, сегодня детвора насела - еле разгребла, хочу написать...

[greenadine.livejournal.com]

Ну, видишь, я только обнаруживаю, сколько мне всего предстоит ещё в себе уладить. Не спеши, если дела, я не тороплю :)
(А зачем тогда в Германию? ;-))

[remka.livejournal.com]

Оказывается, было нужно...Потрясающая школа,куча внутренних открытий, подарков перед отъездом, уроки, уроки... конечно не материальные...
А девчонкам очень нравится...В школы бегут с удовольствием, опыт приобретают

захотелось поселиться в лесу

[izumamochka.livejournal.com]

Мне кажется, что чувствовать себя дома в любом месте и независимо от ситуации просто невозможно, хотя достичь определенной степени абстрагирования от окружающего можно и нужно. А вот поселиться в лесу мечтаю давно. Кому как, а мне там было бы комфортнее всего. Но без общения долго не смогла бы, наверно. Так что из лесу хорошо бы дорогу проложить и транспорт иметь, чтобы ездить к друзьям :-). А интернет, ЖЖ, как я все больше начинаю осознавать, хоть и дает иллюзию общения, но реально пожирает мое время, мою жизнь в конечном счете.

[frequent-flyer.livejournal.com]

Ты можешь немедленно изменить эту мысль? И чувствовать себя дома здесь и сейчас. Тебе не нужно никуда ехать, чтобы чувствовать себя хорошо."

В какой-то мере этот принцип применим к случаям, когда дома тебя никто не ждет. Тогда действительно можно чувствовать себя приблизительно так же и на улице и дома. Но вообще понятие "дома" всегда связано с теми, кто тебе дорог и к кому спешишь, а не просто со стенами.

В свою очередь улица или станция метро тоже не может дать полного расслабления, поскольку навязывает тебе присутствие людей до которых тебе в лучшем случае нет дела, в худшем - они тебе противны.

Так что, домой спешат не в смысле "куда-то", а в смысле "к кому-то".

[greenadine.livejournal.com]

Ну, это же тоже привязанность, когда ставят условием своего счастья присутствие (или отсутствие :-)) других людей. Это тоже преграды для самодостаточности.
Warning:я не предлагаю жить в пустыне! Просто с самодостаточным человеком другим тоже лучше :-)

[frequent-flyer.livejournal.com]

Интересно ты как-то ставишь вопрос. Почему, собственно, тот факт, что для меня условием счастья является присутстиве рядом любимого человека, трактуется тобой как "преграда"? Это никакая не преграда, а мой выбор и мое желание.

С "самодостаточным человеком" в твоей этой интепретации другим не будет лучше - им будет хуже от того, что они не видят в нем интереса и любви к себе. Потому что вещи эти в человеческом обществе как раз и проявляются в том чтобы скучать по кому-то, быть с кем-то, и т.д.

Ну, разве что встретятся такому на пути такие же "самодостаточные" как и он. И что? Им будет лучше? В лучшем случае им будет просто по барабану есть он или нет, так же как ему будет по барабану есть они или нет.

Иными словами, такой вариант самодостаточности является просто полным уходом от общества. Потому что именно наши привязанности и социальные связи (какими бы они ни были) и делают нас теми кто мы есть - людьми.

[greenadine.livejournal.com]

"Почему, собственно, тот факт, что для меня условием счастья является присутствие рядом любимого человека, трактуется тобой как "преграда"?"
- Потому, что уход этого человека неизбежно станет причиной страданий для тебя.

А почему ты решил, что самодостаточный человек не испытывает любви к другим людям? Он любит людей, только это любовь без ожиданий (а значит, не несущая разочарований тому, кто любит, и не накладывающая обузы на того, кого любят) и безусловная: её не надо заслуживать. И самодостаточный человек именно в силу отсутствия ожиданий может бесконечно помочь другим.
Может быть, тебе просто не встречались такие люди? :-)

[frequent-flyer.livejournal.com]

- Потому, что уход этого человека неизбежно станет причиной страданий для тебя.

А как же иначе? Именно в этом и состоит разница между дорогими и любимыми людьми и людьми, которые нам безразличны. Ты хочешь сказать, что я не должен привязываться к своим родителям, своей жене, своей собаке, чтобы однажды, когда их не станет, не страдать по этому поводу?

И самодостаточный человек именно в силу отсутствия ожиданий может бесконечно помочь другим.Может быть, тебе просто не встречались такие люди?

Может и не встречались. А может и встречались, но я их просто не заметил, потому что такие люди мне не интересны.

[greenadine.livejournal.com]

Макс, я, конечно же, не хочу сказать, что ты что-то "должен" или "не должен". Я только говорю о последствиях привязанности.
Каждый принимает решение для себя. Вернее, даже не так: сначала (в детстве и юношестве) мы следуем принятым в семье и обществе нормам поведения. Если нас что-то не устраивает, то можно задуматься, а что, собственно, определяет мое поведение? Чьим установкам я следую? И если обнаруживается, что мы действовали до сих пор неосознанно, так, как "принято", то теперь у нас есть выбор. Мы можем и дальше жить в привязанностях и испытывать на себе их последствия. А можем - стать свободными (что не означает отсутствия близких и богатых человеческих отношений) :-)

Мне кажется, ты не представляешь себе любви без привязанности. Это распространенная среди большинства точка зрения.

[frequent-flyer.livejournal.com]

Я только говорю о последствиях привязанности.

Последствием жизни является смерть. Know what I mean?

Мы можем и дальше жить в привязанностях и испытывать на себе их последствия. А можем - стать свободными

Кто это "мы"? И почему ты считаешь, что твое определение "свободы" приемлемо для других?

Мне кажется, ты не представляешь себе любви без привязанности. Это распространенная среди большинства точка зрения.

Ну конечно...

[greenadine.livejournal.com]

Смерть - это часть жизни, а не последствие ее.
"Мы" - все люди.
Я не считаю, что все "должны" стремиться к свободе в моем определении. Я ничего никому не навязываю. Ты спросил - я ответила :-)

(Кстати, что ты делаешь в этом журнале, если тебе неинтересны "такие люди"? :о) Впрочем, я еще не вполне "такая" - может, поэтому интересна тебе?)

Ладно...

[frequent-flyer.livejournal.com]

Смерть - это часть жизни, а не последствие ее.

Равно как и страдание - это тоже часть жизни.

Кстати, что ты делаешь в этом журнале, если тебе неинтересны "такие люди"?

Ну, если ты так ставишь вопрос...

P.S. Из объявления: "Симпатичная девушка желает познакомиться с самодостаточным мужчиной, который ищет свою половинку" (с) :-)

Re: Ладно...

[greenadine.livejournal.com]

Да, страдания (какие, кстати? Тела? Духа?) - часть жизни несамодостаточных людей (ИМХО). Можно верить или не верить в то, что от душевных страданий можно освободиться _в этой жизни_, и не зависеть от телесных (не отождествляяй себя со своим телом). И соответственно строить свою жизненную стратегию, чтобы приблизиться к этому. А можно верить, что страдания - неотъемлимая часть жизни, без них никак.

"Ну, если ты так ставишь вопрос..."

Я ни в коей мере не собиралась выгонять тебя, просто интересно :-)

Re: Ладно...

[frequent-flyer.livejournal.com]

Да, страдания (какие, кстати? Тела? Духа?) - часть жизни несамодостаточных людей

Я, конечно, не говорю сейчас о страданиях тела. Хотя, если уж говорить об этом, то даже самодостаточный человек все равно подвержен насморку и боли от перелома руки, например. Но речь не об этом. Речь я вел, конечно, о душевных переживаниях.

А можно верить, что страдания - неотъемлимая часть жизни, без них никак.


Я не смотрю на них как на что-то "без чего никак". Для меня понятие страдания это то, без чего нет возможности испытать радость. Это как свет и тень. Все познается в сравнении и наши чувства тоже работают на контрасте. Не может быть полноценной жизни у человека, который не способен переживать и страдать. Не сможет он оценить своего счастья и удачи, не будь у него возможности сравнить это с отрицательным опытом и неприятными эмоциями. Они, кстати, играют также и очень важную роль в приобретении нами жизненного опыта. Одними эмпирическими рассуждениями все не постигнешь. Надо и обжигаться, и огорчаться, и разочаровываться.

Re: Ладно...

[greenadine.livejournal.com]

Да. Я согласна. Страдание - несравненный инструмент духовного роста. Страдание - это фундамент, на котором вырастает понимание, сопереживание и любовь. Но начиная с какого-то момента можно духовно расти и в радости. А теперь ключевой вопрос: ты как считаешь, ты уже достаточно страдал, чтобы оценить радость в сравнении? Или надо еще? :-)

Re: Ладно...

[frequent-flyer.livejournal.com]

Не знаю... Поживем - увидим.

самодостаточность

[izumamochka.livejournal.com]

Я ее всегда так понимала, что больше вот и не надо ничего, сам себе свое все. Какая уж тут любовь к ближнему, сострадание и пр. Лучше ли с таким другим людям? Не думаю, разве что интересно за ним понаблюдать... но любовь - иное. Кстати, словарь трактует самодостаточный как синоним самодовлеющего, т.е. значительного самого по себе.

[eka42003.livejournal.com]

Если несёшь тяжесть, как не торопиться? Ведь донесёшь и скинешь её.
А несёшь почему? Потому что там, где ты её скинешь, все эти продукты (вещи) тебе понадобятся. Ну невозможно уж совсем не заботиться о будущем.
Дургое дело, что при этом и о настоящем нельзя забывать, чтобы оно вовсе мимо не прошло.

[green-fr.livejournal.com]

Делиться впечатлениями - это не то же, что делиться супом. Там сумма ненулевая, вы оба при этом приобретаете. Не представляю, как можно смотреть комедию одному.
Кстати, можно как-нибудь возродить нашу идею посмотреть вместе "Apocalypse Now".

[greenadine.livejournal.com]

Я же не призываю НЕ делиться! Делиться хорошо, я просто осознала, что меня, ограничивает неумение наслаждаться вещами/мыслями/опытом одной, как будто мое существование не полно без подтверждения ценности моего опыта другими. Кино, кстати, вообще с трудом смотрю дома, особенно одна.

[green-fr.livejournal.com]

Я тебя понял, я именно поддержал. Как смог, так сказать...

[greenadine.livejournal.com]

A, sorry :)

[bgmt.livejournal.com]

"Поняла с очевидностью, что пока не разобралась с собственными тараканами, то "спасать" других, помогать другим полноценно всё равно не получится: возникает раздражение, усталость..."

Совершенно неочевидно. Так можно всю жизнь не разобраться. Да, помощь может быть терапией, для себя, но для помогаемого (сорри фор май рашн) это все равно помощь. Если, конечно, он о ней просит.

[greenadine.livejournal.com]

Боря, конечно. Помощь (по запросу) ценна и прекрасна. Я имею в виду, что сейчас вижу границы своих возможностей в помощи другим, и они проходят именно по моим проблемам. То есть, разрешение своим проблем позволит более полноценно помогать другим.

...

[nkb.livejournal.com]

Тебя всегда здорово читать...

Спасибо...

Прости - я тогда пропала... Как собеседование на английском? Удачно?

Пусть все у тебя будет так, как тебе хочется...

Шла вчера вечером по темному Франкфурту - и улыбалась, вспоминая твое потенциальное - "А давай я тебя научу фотографировать?"

Приезжай в гости, а?

Re: ...

[greenadine.livejournal.com]

Пережила я его спокойно, а результаты будут через 2 недели :-)
Спасибо за приглашение, я в ближайщее время вряд ли выберусь, предлагаю симметричный вариант ("лучше уж вы к нам") :-)