На лезвии бритвы

Ну, прежде всего это зависит от отношения людей, я думаю. А способы практического применения этих взглядов найдутся.

From:

mumzik.livejournal.com

Я не гипотетически, а просто к себе и своим детям примеряю возможность ходить на занятия и проводить часа 2 в оном и том же помещении. Мне в гости ходить бывает тяжело, потому что ребенка все равно надо развлекать. Расслабиться можно на короткое время, когда ребенок чем-то занят или когда он спит. То есть либо занят ребенком, либо собой.

From:

Дети привыкают, если есть возможность привыкнуть. Уже года в три-четыре могут в семинарах участвовать посильно ;-)

From:

mumzik.livejournal.com

3-4 года это уже человечище :)
Я имела в виду возраст, о котором по ссылке говорится - 6-10 месяцев.

From:

Маша, можешь привести конкретные примеры ситуаций участия 3-4-летнего ребенка в семинаре?

From:

Могу. Я проводила семинар для родителей по раннему развитию. Дочка, трёх с половиной лет, дома укладывала материалы к нему по сумочкам; там раскладывала всё красиво в комнате, потом разносила всем копии, потом на себе демонстрировала игры, потом всё обратно складывала и убирала со мной. Всё, кроме последнего пункта, возможно в семинарах на любую тему. Кроме этого, я ей взяла с собой рисование и другие занятия.

From:

Спасибо! А нет ли у тебя успешных примеров включения ребенка в работу из других областей? ("успешность" предполагает одновременно, что ребенок не занимается непосильной работой, ему занятие интересно, и в то же время "производственный процесс" продуктивен).

From:

Есть. Например, в Крыму в районе перестройки был "кооперативный" семейный детский дом. Родители держали кафе, а дети помогали. Дети отлично, расторопно работали, и выглядели весёлыми и довольными.

В любом офисе ребёнок может делать копии, сортировать, раскладывать, относить, приносить. Копии особенно им нравится делать, и распечатывать ещё.

Про фермерские дела можно не говорить, думаю, и так понятно.

У знакомых ребёнок сызмальства помогает перебирать моторы. Ну, сначала просто принести ключ и гайку, потом сложней.

Если мы говорим о детях лет шести-семи, они могут делать ОЧЕНЬ много. Например, вести отчасти семейный бюджет - выписывать чеки и подводить баланс. Ну, понятно уже, это с трёхлетками сложно найти.

From:

А не знаешь, проблем с законом в этих случаях не было? Детский труд же запрещен. Надо посмотреть законы и исключения подробней (дети-актеры навскидку вспоминаются, у них время работы 3 или 4 часами в день ограничено, если не ошибаюсь). С другой стороны, некоторая учеба в смысле физических, эмоциональных и умственных нагрузок почище такой, как ты описываешь, работы будет: маленькие балерины, юные спортсмены и проч.

From:

Во всех описанных случаях проблем с законом не было. Там много исключений, кроме тобой перечисленных, про семейный бизнес; иначе бы пришлось очень многих людей преследовать, фермеров, например, практически всех.

From:

Это здорово.
Хорошо бы было, если. Сейчас ДФ четыре с лишним и я могу взять его с собой в бюро - во хотя бы на прошлой неделе так и сделали. Т. и я ехали в один и тот же офис. Удачно получилось - сидели с ребёнком по очереди. Но сейчас ДФ гораздо спокойнее, а в год я бы брать его с собой поостереглась.
Идеальная ситуация на мой взгляд на работе у мужа одной моей знакомой - прямо в офисном комплексе есть детский сад. Если надо сконцентрироваться, можно оставить ребёнка там. А через час-другой прийти. И вообще приходить время от времени.
Ведь несоответствие основное в том, что вот у тебя есть работа и надо её выполнить вот прямо сейчас. А ребёнку именно в тот момент захочется с тобой пообщаться. И хорошо, когда я просто на телефоне и мы с ДФ играем в паровозики (настоящее упражнение на развитие талантов как у Юлия Цезаря :) Или я что-то перевожу, а ДФ рядом что-то клеит, и я время от времени ему помогаю. А если бы ДФ было тогда меньше лет, и он бы просто стал плакать? Переговоры не отложишь вежь просто так...

From:

"Переговоры не отложишь ведь просто так" - это очень интересно, это один из ключей. Почему в нашем обществе не рассматривается как допустимое отложить на некоторое время переговоры, чтобы уделить внимание ребенку/детям? А это от системы ценностей зависит. Если упрощать, то переговоры - это время и деньги. И это считается важнее, чем комфорт (bien-être плохо на русский переводится) людей.

From:

Тут ещё получается, что переговоры, вообще много такой работы, когда ты работаешь не один, а какое-то количество людей договариваются, что вот тогда-то мы будем делать то-то. И если один отложит, то что делать другим?

From:

Устраивать производственный процесс так, чтобы он допускал "выпадение" мамы на короткий срок или посильное участие ребенка. Принципиальное другое управление временем и производственным процессом нужно. Очень интересно было бы найти практические примеры или разработки. Вот,

my_play выше пример с участием дочки в семинаре привела.

From:

Ух, какой пример. В следующий раз ДФ в офисе будет мне не только воду приносить, а и бумажки копировать, когда рисовать надоест :)

From:

Кстати, вот про team work. Как же я не подумала о conference calls. Когда оборудование позволяет и ты не участвуешь в разговоре, можно нажать на mute - и заниматься с ребёнком. И сама же пользовалась - отличная штука.
Всё равно получается, что вот надо сейчас и всё тут, но не каждый же день такое случается. И много такой работы, рали которой только по привычке продолжают ездить в офис, а на самом деле большую часть можно сделать дома.
Инерция сознания. Надо делать так, потому что надо делать так, и никак иначе.

From:

Спасибо за пример с conference call!
"Инерция сознания" - да-да, именно она. Людям страшно пробовать делать иначе. Удобнее, кажется надежнее делать так, как все. Зеленый говорит, что делающие иначе рискуют напороться на непредвиденный результат, а результат делающих как все хотя бы известен. Но меня ни процесс "делания как все", ни результат не убеждает в случае с воспитанием.

From:

На самом деле было бы хорошо, если бы больше людей задумывались бы над этими вопросами, а не отмахивались бы тем, что работа это работа, и никому неинтересно, есть ли у тебя дети или нет. Тогда бы, может, что-то бы и стало придумываться в практическом плане.

From:

Ну вот, начинают задумываться.

From:

Правда, крыша несколько уезжает в процессе. А так ничего, жить можно :-)

From:

Маша, если можно, расскажи, от чего крыша больше всего едет? От придумывания нестандартных решений, от разруливания реакций окружающих и своей реакции на их реакцию :-), от внедрения на практике многозадачных процессов, или еще от чего-то?

From:

Да ты уже всё рассказала :-) От всего этого именно.

From:

Здорово! Значит, я правильно представляю себе область трудностей :)

From:

Маша, если бы ты нашла возможность сформулировать и поделиться способами предотвращения отъезда крыши навсегда в подобной ситуации, это бы было чрезвычайно ценно. Однако, я понимаю, что это требует временных и прочих ресурсов, поэтому излагаю лишь в качестве пожелания :-)

From:

А где я эти способы, по твоему мнению, возьму? :-)

From:

Ну ты же уже что-то используешь, с самого рождения дочки? Дыхательные упражнения? медитация? какие-то способы оптимизации времени и труда, установки и соблюдения приоритетов? Про некоторые (таймер) ты писала, вот я подумала, что интересно было бы собрать в кучу.

From:

Вообще-то детей до года медики не рекомедуют брать с собой в общественные места, это опасно в плане инфекций и вредно для нервной системы ребенка - он может перевозбудиться. Маленькому лучше находится большую часть времени не только в непосредственной близости от матери, но и в привычной обстановке. Дети должны осваивать окружающее пространство постепенно, по мере своего взросления. А материнство - всегда жертва, это заложено природой, и быть готовой к материнству, имхо, и есть быть готовой к таким жертвам, в том числе и к отказу на время от посещения публичных мест.

From:

А почему ты думаешь, что медики "лучше знают"? Например, когда мы росли, медики рекомендовали по часам младенцев кормить: с этим же ты не соглашалась на практике?
Не знаю твоего мнения насчет других рекомендаций типа "туго пеленать", но думаю, что медики в этом вопросе не располагают истиной в последней инстанции.

"Дети должны осваивать окружающее пространство постепенно, по мере своего взросления."
Ну так в примерах по ссылкам один младенец все время оставался на груди у мамы, потому что маленький еще, а тот, который уже мог передвигаться осваивал мир по своим потребностям, и поскольку его туда приводили часто, эта обстановка стала привычной, и поскольку мама рядом, опасности он не чувствовал (сравни с оставлением в привычной обстановке, но без мамы - о чём в исходной записи пишут).
Что тебя смущает? Инфекции? Это отдельный разговор про иммунитет и прививки :-)

"А материнство - всегда жертва"
Лично я не думаю, что такой подход (воспринимать материнство как жертву) благоприятен для матери и ребенка. Естественно, приходится менять образ жизни в корне, но это может быть осознанный и принятый с радостью выбор, а не жертва.

From:

"осознанный и принятый с радостью выбор"- ну, да, вот именно так мать и воспринимает обычно свою жертву, но со стороны видно, что это все же жертва: не ходить в гости, на учебу, в кино и пр. Забавно, я так и предвидела твои возражения. Немного о себе: я вас туго не пеленала, кормила по требованию, прививками не обременяла, хотя самые необходимые делала, то есть поступала больше по своему разумению, ориентируясь на поведение ребенка, ну и на советы врачей тоже, конечно. Естественно, в чем-то ошибалась, потом себя корила. Что касается советов не таскать по людям самых маленьких, то я с ними согласна. В нынешных городских условиях иммунитет у детей нарушен, грудное кормление не всегда решает эту проблему, да и кормят нынче недолго, а взрослые люди, не задумываясь об окружающих, выходят из дому с насморком, кашлем, температурой и пр., так что, неся малыша в людное место, мы подвергаем его опасности. Если говорить о России, то здесь еще и неблагоприятные условия на производстве, в учебных учреждениях - грязь, курильщики, гепатиты, СПИДы и пр. Любящая мать не станет рисковать. Вот, слоган вам :-)

From:

Со стороны _кажется_, что это жертва. И кажется так другим людям, которые себя на месте мамы представляют, и не готовы отказаться от перечисленных тобой развлечений. А та мама, про которую ты пишешь - готова. Для меня разница между выбором и жертвой именно в этом. Я не буду же говорить, что пожертвовала репетицией оркестра, чтобы побыть переводчиком для беженцев, поскольку меня не заставляли, я взвесила оба варианта и приняла осознанное решение, отказавшись от одного в пользу другого. В случае осознанного выбора нет никакой фрустрации.
Про опасность городских условий я согласна, я в следующей записи написала про ребенка в квартире, в большем масштабе это верно и для города: он тоже для детей неприспособлен.

From:

Да.

From:

http://www.livejournal.com/users/maria_d/366566.html

From: