greenadine: (Default)
[personal profile] greenadine
"Любить реально - это дать себе право быть, дать другим право быть и извлекать из этого разнообразный опыт." (с)

Купила на форуме в Лё Мане книжку Daniel Maurin «Разоблачить ловушки эго». Ниже небольшой фрагмент оттуда в вольном переводе. Всё это мы проходили в университете на античной литературе и философии, но бывает полезно вспомнить и увидеть в новом, прикладном, так сказать, свете (в университете почему-то в голову не приходимо задуматься о роли эроса, филоса и агапе в моей жизни).


"Если мы рассмотрим три ступени лестницы любви, то увидим перекладины, где эго любит стоять, и те, которых он не может достигнуть:


·          Чувственная любовь (эрос) ему вполне подходит: он может применить все игры обольщения и насыщать жажду сильных ощущений. Он знает радости и терзания любовной страсти, падает, пронзённый стрелой Амура и иногда поднимается, если только всё не заканчивается как у Ромео и Жюльетты. Он играет своими полярностями «Люблю, не люблю», «меня любят, меня не любят», что делает его то счастливым, то несчастным на пути, подобном американским горкам. Он постоянно колеблется на маятнике своих настроений, что и составляет для него очарование жизни.


·          Дружеская любовь (филос) приводит его в менее чувственную местность, зато там растут радости дружбы. Тут он играет на клавиатуре родства душ, встречающихся ему в жизни: ему нравятся те, кто похож на него, и он тщательно избегает тех, чей контакт неприятен, диссонансов, расхождений. С редкими, тщательно отобранными людьми он может познать более спокойные радости дружбы. Полностью гармоничная дружба требует такого совпадения, что большинство людей так никогда её и не узнают!


·          Безусловная любовь (агапе) не подходит для него и не представляет ценности: любить своих врагов ему не по вкусу и он отворачивается, если встречает людей, которые ему не нравятся. Он предпочитает держаться от них подальше и встречать их как можно меньше."


Это было вступление. А теперь две страницы (1, 2), тоже про любовь, принятие и немного про роль интеллекта в духовном росте из книги «Слушайте своё тело, снова и снова» Лиз Бурбо, которую я бы охарактеризовала как популяризатора философии буддизма (хотя она таких крамольных слов нигде не произносит :)).

From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
Когда гнев ... переходит в ярость, то фактически уже не этот человек управляет событиями : управляет его интеллект, который старается не дать ему права пережить этот опыт

почему интеллект? (покопалась минуту в нете, нашла определения интеллекту как "пониманию, познанию, способности к познанию")

ведь как только понимаешь, что не Некто тебя обижает, а Ты позволяешь себе обидиться, огорчиться, разозлиться - то ведь это именно действие интеллекта. (=понимание)

а гнев, ярость, обида - где тут понимание? при чем тут интеллект?
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Да, есть некоторая схематичность и "американскость" у нее, которая может вызвать отторжение. Впрочем, я не думаю, что сами понятия, о которых она пишет, требуют сложности.
Если тебе больше нравится читать более "глубокие" книги - рекомендую Этти Хиллесум. Там и интеллекту есть, чем поживиться. Хотя все это об одном и том же.

ведь как только понимаешь, что не Некто тебя обижает, а Ты позволяешь себе обидиться, огорчиться, разозлиться - то ведь это именно действие интеллекта. (=понимание)

А как ты это умом понимаешь? Какие есть интеллектуальные доказательства того, что страдание исходит изнутри, а не снаружи? Я их не вижу. Я такой подход попробовала и меня устроил результат, но не могу сказать, что это поняла умом.

а гнев, ярость, обида - где тут понимание? при чем тут интеллект?
ЛБ говорит о том, что подавление гнева и пр. негатива происходит интеллектом, поскольку он думает, что это не есть хорошо, недостойно, неприлично, не принято...
From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
поскольку он думает, что это не есть хорошо, недостойно, неприлично, не принято...

так ведь можно думать по-другому :) и то и другое - будет следствие работы интеллекта.
извини, может, я к словам цепляюсь, но ты говоришь, что не уверена, что поняла умом, а чем еще можно понимать?

я не со всем со скуки к словам цепляюсь. правда, неприятно, когда упрощают, а потом на этом строят проповеди. не в интеллекте дело, а в том, что каждый с ним хочет делать. это инструмент. это очень богатый, интересный инструмент :)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Да, тут слово "понимать" не совсем подходит. Я пытаюсь подчеркнуть роль непосредственного переживаемого опыта в освобождении от обусловленностей. Просто я уверена, что, прими я умом решение определенным образом реагировать в определенной известной тебе ситуации, этого было бы недостаточно. Подавить умом проявление чувств и эмоций можно, а добиться принятия, по-моему, невозможно.

Продолжение

Date: 2005-11-21 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
... потому что его так научили, внушили.
Не привязывайся слишком к словам. Интеллект, эго, обусловленности, "часть тебя"... Не очень важно, как это называть. Важно понять, что что-то ограничивает тебя, и освободиться от этого.

Re: Продолжение

Date: 2005-11-21 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
Не привязывайся слишком к словам - стараюсь :)
мне все -таки больше нравится идея не освобождения, а оптимального использования :)
интеллект - такой же инструмент, как чувства, например. важно понимать, для чего тебе дан этот инструмент (как и любой другой), и использовать по делу :) развивать его, как развивать чувство. Инструмент не бывает бесполезным.
другое дело, что из топора каши не сваришь. т.е. не стоит пытаться сделать все одним интсрументом, он не на все годен.
я хочу сказать, что не интеллект ограничивает, а то, КАК его используют. или НЕ используют. мне это кажется важным.

Re: Продолжение

Date: 2005-11-21 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
ОК, это все слова. Я согласна.
На всякий случай: я не предлагаю отказаться от использования интеллекта, а то некоторым так показалось :-)
Он отлично справляется со многими задачами. Но не со всеми. Я именно об этом: лучше знать, на что способен инстрмент и использовать его по делу. Как-то совсем банально получается. Но мысль за этим такая, что интеллект - не единственный инструмент самопознания.

Re: Продолжение

Date: 2005-11-21 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
я комментировала скорее не тебя, а ЛБ, поскольку ты на нее ссылку давала :)
а так, - да, согласна с тобой.

Profile

greenadine: (Default)
greenadine

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
141516 17181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 11th, 2026 09:03 am
Powered by Dreamwidth Studios