Пытаюсь понять, где граница и есть ли.

[greenadine]

Ответственны ли люди за свои чувства?

А дети?

А вы?

Comments

[springwater.livejournal.com]

Надеюсь, я правильно понимаю слово "ответственны"
Есть люди, которые ответственны, т.е могут их контролировать, перенаправлять, изменять.
Дети - нет, они не ответственны.
Я стараюсь быть ответственна.

[greenadine.livejournal.com]

В моём вопросе "ответственны" означает, что ты сам - источник этих чувств, а не кто-то другой, что нет смысла возлагать ответственность на других за свои чувства.
Почему тогда дети не ответственны? А кто ответственен за чувства детей?

[idzumi.livejournal.com]

ничего себе, интересное понимание ответственности.
а как вообще кто-то другой может быть источником твоих чувств??

[greenadine.livejournal.com]

Я не совсем поняла ваш комментарий, потому что мне кажется, что первая фраза противоречит второй.
Для себя я считаю, что именно я ответственна за свои эмоции (а также мысли и поступки) и могу над ними работать, меняя их, когда они кажутся мне разрушительными. Внешние источники могут эмоции спровоцировать, но причина всегда во мне.
И я думаю, что другие люди, соответственно, ответственны за свои эмоции, в том числе те, которые я у них вызываю.
Такой подход позволяет, во-первых, не обвинять других в том, что я испытываю, а во-вторых, не чувствовать своей вины за то, что переживают другие, а в-третьих, преображать свои переживания, что, свидетельствую, меняет всю жизнь, поскольку я начинаю чувствовать себя её хозяйкой.
Этот подход вовсе не оригинален, он описан во множестве книг, например, у пресловутой Лиз Бурбо тут и тут (ссылки долго грузятся, я себе скачала, могу выслать архивом).
Вопрос, который у меня оставался - когда начинается эта ответственность, у детей, в частности. В результате этой дискуссии я для себя решила, что вопрос, в сущности, не имеет смысла, скорее, можно говорить об осознании своей власти над эмоциями и приобритении навыков их преображения на благо себе и другим.

пояснительное

[idzumi.livejournal.com]

первая фраза моего комментария возникла потому, что для меня понятие "ответственности" совсем иначе определяется.
вторая фраза скорее риторическая или, может быть, несколько провокативная, в попытке выведать, как это кто-то может думать, что источник чувств человека лежит вне его. какая-то вычурная конструкция, как мне показалось :)
по-моему, нет противоречия, фразы о разном просто.

Re: пояснительное

[greenadine.livejournal.com]

"как это кто-то может думать, что источник чувств человека лежит вне его"
Многие так думают, поскольку обвиняют других в своих чувствах, обижаются, раздражаются, сердятся на других. Это очевидно, нет? Почему они так думают? Потому что их так научили :) И потому что проще переложить ответственность на других.

[birdwatcher.livejournal.com]

Нет, люди ответственны за свои действия.

[greenadine.livejournal.com]

А за их чувства кто ответственен?

[birdwatcher.livejournal.com]

Биохимия их мозга.

[greenadine.livejournal.com]

Ну а могут они сознательным действием (не прибегая к препаратам) биохимию своего мозга изменть?

[birdwatcher.livejournal.com]

Кто-то в каких-то пределах может, кто-то нет. Какая, собственно, разница.

[greenadine.livejournal.com]

Если чувства вызывают страдания, и мы можем чувства изменить, чтобы страдания уменьшить, то...

[canishelveticus.livejournal.com]

За чувства - нет, а вот за их проявления - о, да! :)
Дети не могут быть ответственны ни за что.
Я стараюсь быть ответственной за проявления, ибо считаю, что мысль - материальна, любое действие рождает противодействие, которое неизвестно как может повлиять на ситуацию в целом.

[china-cat.livejournal.com]

пожалуй, что ответственны. И дети тоже. Разумеется, в той мере, в которой они эти чувства осознают и способны принять последствия их проявлений.

даже ребёнок каким-то оьбразом понимает, что если заплакать - на него обратят внимание. И он в той или иной степени принимает решение - заплакать или нет. Разумеется, некоторые проявления чувств как у детей так и у взрослых происходят за очень короткое время, не вполне достаточное для анализа ситуации. Это спонтанность, которая не всегда осознаётся в момент проявления, но может быть проанализирована впоследствии. И может быть сделан вывод, даже ребёнком - о том, желает он или нет повторения ситуации, в которой вот так повёл себя. Как правило, мы хотим воспроизводить приятные ситуации, и не хотим повторения неприятных, в том числе и связанных с тем или иным проявлением чувств.
У тех, кто умеет контролировать себя в жизни больше преимуществ, чем у тех, кто этому не научился, он вынужден компенсировать этот недостаток повышенной конфликтностью.

[azazella.livejournal.com]

ответственны ли вы за то, что у вас от страха быстро забилось сердце (это по поводу детских слез, а не слез жеманных). чувства есть причина. действия есть следствия чувств направляемые и контролируемые разумом. за действия ответственны.
а за чувства... вот вы ответственны за то, что у вас есть нога? или за боль (не за ее причины или то, как вы ее лечите, а за ее наличие)?

[greenadine.livejournal.com]

Но ты решаешь, что тебе с этой ногой делать: ударить кого-то в живот или станцевать.
И с болью можно по разному обходиться. Можно стать её рабом, а можно не зависеть от неё (внутренне, а не физически).

[azazella.livejournal.com]

опять же, не надо путать чувство/эмоцию и действие.
мы так же ответственны за свои эмоции как и за свое существование.
другой вопрос что му с этом существованием делаем.

[china-cat.livejournal.com]

Перечитайте мой комментарий ещё раз, особенно первую фразу, многое из того, что я имею в виду от Вас ускользнуло.

[azazella.livejournal.com]

я просто пытаюсь привлеч ваше внимание к тому, что наличие чувства и его проявление не есть одно и то же.

[china-cat.livejournal.com]

Ну, это-то как раз очень понятно. Но мне очень не хотелось мельчить - потому, что само слово "чувство" в русском языке весьма многозначно. Мне не очень интересно рассматривать чувства в качестве проявления тех или иных иных реакций здорового организма на вполне понятные органические раздражители. А вот чувства, вызванные продолжением этих реакций, когда организму уже ничто не угрожает, то есть, когда человек уже вполне осознал ситуацию. Вот это - да, это интересно.

К примеру, я панически боюсь высоты, но иногда я оказываюсь на очень высоких объектах, так вот тут всё зависит от того, дам я волю страху или как-то совладаю с собой.
Или вот чувство горячего - если я знаю, что предмет горячий, я могу его взять в руку и даже нести и у меня не будет ожога, а вот если я не знаю, то скорее всего отдёрну руку и потом будет ожог, хотя температура не выше чем в первом случае. То есть, получается, что и наша физическая, телесная природа до известной степени подвластна нашему контролю.
Да и Вы и сами отлично это знаете - наверняка ведь в активе имеется опыт простуд, задушенных в зародыше перед серьёзными мероприятиями, на которых кровь из носу надо присутствовать.

Или вот ещё такой пример - у моей знакомой в детстве был случай, когда её отец сильно порезал палец, что-то мастеря на кухне, и в раздражении тут же залепил пощёчину присутствовавшей при этом матери. За болью - естественная реакция организма - последовало раздражение и ярость, с которыми человек не смог совладать. Бил-то он не от чувства боли, инстинкт не мог потребовать от организма подобной реакции. При том, что и боль и раздражение - чувства..

Думаю, моя позиция теперь понятна.

[ermakov.livejournal.com]

Слово отвественность происходит от слова "ответ". "Ответ" -- это готовность принять наказание (отвечать), за нечто, что пошло "не так". А что может пойти "не так", когда речь идет о чувствах? Однако, надо различать чувства и эмоции.

[greenadine.livejournal.com]

Я не рассуждаю в терминах вины, наказания или оценки ("не так").
Но есть эмоции неблагоприятные, вызывающие страдания человека, их испытывающего, и других людей, бывает, тоже. Их можно преобразовать. В этом смысле я и говорю об ответственности.
А про детей задумалась, потому что пытаюсь понять, когда эта ответственность начинается. Наверное, когда осознаёшь её :)

[ermakov.livejournal.com]

На самом деле, тема вины/наказания неразрывно связана с понятием ответственности. Разделить их никак невозможно. Действительно, каждый раз, когда мы говорим "он отвечает за то-то" всегда подразумевается, что его будут наказывать, если что-то пойдет не так. Это не всегда артикулируется, но всегда между строк. Есть, конечно, и внутренняя ответственность, когда наказание -- собственные муки совести, неудовлетворенность, чувство вины и пр.
Отсюда и этимология слова "ответственность" = отвечать (перед неким судилищем, внешним или внутренним). Применительно к детям -- их ответственность начинается, когда их за что-либо начинают наказывать, или они сами себя начинают наказывать. Скажем, выгнал ребенок собаку из дома, а потом страдает жалостью и виной. Значит он ответсвенный. А если не страдает -- значит нет. Или до того, скажем, он хочет выгнать, но понимает, что потом будет наказывать себя, и поэтому не делает этого -- значит ответственный.

[yaroshok.livejournal.com]

честно хотела ответить что-нить умное :) но не поняла вопроса. в моих представлениях ответственность и чувства вот так напрямую никак не связываются. пропущены какие-то звенья цепочки.

[greenadine.livejournal.com]

Возьмём человека Икс. Он в какой-то ситуации испытывает обиду. Кто-то другой в этой же ситуации обиды не испытывает, значит, дело не в ситуации и не в других людях, на которых Икс обижается.
Икс может понять, что обида разрушительна для него и других и перестать её испытывать. Его чувства ему принадлежат, только он за них ответственен, дело в нём, а не в ком-то другом.
Я говорю об ответственности в смысле свободы преобразования своих чувств.
Восстановила звенья?

[yaroshok.livejournal.com]

не очень. во-первых, сокрей всего не бывает "такой же" ситуации если мы говорим о чувствах.
потом - мне кажется обида - это трактовка своих чувств. это уже человек сделал вывод - мне плохо, я сердит\расстроен\подавлен и т.д., это изза тебя\того\этого.
все в человеке - согласна.
напрягает слово "ответственность" и последущие у тебя в комментах про контроль, перенаправление и проч.
термин "свобода преобразования" мне нравится значительно больше.
потому что можно преобразовывать, а можно и нет - взвесив все за и против.
иначе теряется спонтанность, мне кажется - все время внимательно прислушиваешься - я это чувствую, но - возможно этим я кого-то задеваю и надо срочно перестать испытывать это чувство. надо бы побольше просто чувствовать :) - путь прямее и разнообразные отношения между людьми прозрачнее.
согласна что твой тезис хорошо подходит для постоянно прущего из себя\кого-то негатива, для состояния конфликта...
но не для будничной ровной жизни. иначе это сплошной психоанализ - суррогат жизни и чувства.

[greenadine.livejournal.com]

Разногласий нет, все оговорки принимаю :)

[karial.livejournal.com]

за чувства вряд ли - а вот за контроль над их внешним проявлением, в достаточной мере да

[greenadine.livejournal.com]

А почему "за чувства вряд ли"? Они людьми управляют?
Можно перевернуть ситуацию.

[karial.livejournal.com]

Потому что часто они вызываны внешними факторами, и прежде, чем среагировать, тебе надо отрефлектировать, что ты почувствовала. Т.е., ты сначала чувствуешь, потом реагируешь - вот проявления реакции (и внешней, и внутренней), до определенной степени, можно контролировать.

[azazella.livejournal.com]

все очень просто.
чувства - факт. они или есть или их нет и что-то по этому поводу делать поздно.
за что люди ответственны - это за свое поведение. один от раздражения убьет, а другой мотивированный тем же чувством подумает, сложет два идва вместе и поможет поможет тому, кто раздражает.

[greenadine.livejournal.com]

"другой мотивированный тем же чувством подумает, сложет два идва вместе и поможет поможет тому, кто раздражает".
- Вот, можно с этого места поподробнее? Ну, допустим, над возникновением чувств мы не властны. Но есть свобода "решить", что с ним дальше делать, как только отсекли его наличие. Можно зациклиться на негативном чувстве или выйти из него и превратить компост в удобрение и разбить цветник.
Что твой человек сложит и почему поможет? Как происходит преобразование раздражения в желание помочь?

[azazella.livejournal.com]

опять же, вопрос не в ответственности за чувство, за за то, что ты делаешь движемый этим чувством.
насчет же вопроса про то как наши действия и мысли могут изменить и повлиять на сами чувства - это называется Cognitive-Behavioral therapy, рекоммендую читать мэтра Арона Бека.

[greenadine.livejournal.com]

И, главное, он не только поможет, а перестанет испытывать раздражение, а станет испытывать сострадание?

[kucha-mala.livejournal.com]

Ой, я как-то похоже задумывалась в последнее время, потому как повод был. Если использовать твою формулировку, то даже за возникновение чуства, по большому счёту, наверное, ответственны, потому как разные действия, мысли и поступки могли к его возникновению привести. С другой стороны, причиной может быть гормональный всплеск или какие физические изменения в организме, и попробуй проконтролируй.. С другой стороны, опять таки из-за повода, вот живут два человека, замечательно, любят и обожают друг-друга и кажется, что всё прекрасно. И вдруг, как бы откуда не возьмись, возникает внешний раздражитель, и один из этих людей, с ужасом понимает, что его влечёт к ещё кому-то. Безумно вдруг так влечёт, о расстовании с партнёром речь не идёт, и к партнёру тоже чуства, чудеснейшие, гораздо более серьёзные и честные (хотя в этот момент начинаешь себя обвинять и спрашивать, насколько "более серьёзные ичестные" если чуство возникло), но другие. Ну вот, я не знаю, контролировать и быть ответственным за возникновение чуств к так-называемым внешним раздражителям - это, как мне кажется, высший пилотаж. Но, для себя я пока определила, если уж такое незапланированное чуство возникло, я ответственна по крайней мере за трезвую оценку и анализ его (чуства), и за людей, которые в него замешаны и за саму себя. Ну и соответственно за свои реакции: то ли броситься в океан страстей, то ли преждать пару дней и понять, что тебя перекрыло, а далее разобраться почему, ну и т.д. Хотя, не знаю, возможно ли это во всех ситуациях, есть чуства и эмоции, которые можно контролировать, а есть наверное, которые нам что-то говорят о нас самих. Надеюсь, я не слишком запутынно.
А дети не знаю, в какие-то моменты, наверное, за возникновение некоторых их чуств, например испытывать зависть, ответственны родители. А за некоторые, которые осознанны (вверху был пример о манипулятивном плаче), вполне сами..

[greenadine.livejournal.com]

Наташа! Я фигею, я как раз про тебя напряжённо думала сегодня вечером, что давно ты ничего не писала и всё ли хорошо, уже собралась писать мейл, а тут твой коммент :)
Я лично знаю из опыта, что можно просто наблюдать за возникающими чувствами, не подавляя их и не осуждая, но и не отождествляясь с ними, оставаясь в позиции наблюдателя, "на балконе", а значит, захлестнуть они полностью не могут. В таком случае, я действительно решаю, продолжать ли мне оставаться в логике страсти, обиды, ревности и т.д. или преобразовать их во что-то конструктивное :)
Вырисовывается, что возникновение эмоций я контролировать не могу пока, но за последующее их развитие ответственна вполне.

[kucha-mala.livejournal.com]

Я с чувствами разбиралась. ;-) И разобраться с ними в реальности гораздо сложнее, чем рассуждать об этом на бумаге :-)
Ну и на работе абсолютный цейтнот, работаю даже внеурочные, и писать, к сожалению, не успеваю..
Тоже о тебе думала, и, кстати, сегодня вечером по дороге в магазин. И помимо этого, неоднократно за эти дни. С удачно пройденным экзаменом поздравляю и с последующими поездками. :-) По-этому поводу тоже подумалось, а не захочется ли тебе как-нибудь ещё одну поездку запланировать, бог, что называется, троицу любит ;-))
Наблюдать, ага, можно, и как тебя практически полностью захлёстывает тоже. Единственное, что, решать в какой логике оставаться - это одно, а воплотить на деле, при всей трезвости мысли - это другое. И, бывают ситуации, в которых и не надо. Хотя, да, это как раз-таки и будет осознанный выбор. Так что согласна, про ответственность или мне как то ближе назвать это осознанием собственного выбора. Иногда, правда, это напоминает борьбу, ты - эмоции, или эмоции тебя... :-))

[eka42003.livejournal.com]

1. За эмоции люди не ответственны. За чувства - да, в разной степени. И в зависимости от того, насколько чувства осознанны.
2. Дети с возрастом постепенно становятся всё более и боее ответственны за свои чувства. В определённый момент многих осознание и ответственность пугают, и они бросаются обратно, в безответственность.
3. Я - да. Что, впрочем, не значит, что я могу полностью управлять ими. Но я осознаю, что это именно я сама чувствую, а не кто-то извне мною вертит. И кроме того, я считаю, что имею право на самые разнообразные чувства.

[http://users.livejournal.com/marik_/]

Взрослые, конечно, да.
А дети... ну вот новорожденный не отвечает за свои перемещения в пространстве. Куда его понесли, там он и будет. Мать за это отвечает, ну или тот, кому мать дала ребенка.
Так же, думаю, и чувства. Сначала ребенок не может их контролировать, как не может хорошо контролировать свое тело (дрыгать ногами может, а ходить - нет).
Но со временем, обучаясь, ребенок будет контролировать. Где граница, я не знаю. В какой-то мере мой трехлетний сын контролирует свои чувства, но я явно более умело контролирую свои. И ему могу иногда помогать.
Да, думаю, это вопрос обучения.