Насущный хлеб хиппи

[greenadine]

Мне, кажется, не хватает информации. Поделитесь опытом и мыслями.
Мне интересно, как хиппи добывают средства на жизнь :
- подрабатывают музыкой и ремеслами : жизнь художника не укладывается в рамки 8-часового рабочего дня, им нужно время и место на то, чтобы созрело вдохновение ;
- колесят стопом, подкармливают люди добрые ;
- получают социальное пособие (не лицемерие ли?)
- имеют богатых спонсоров, которые хотели бы быть как они, но не могут решиться / обстоятельства не позволяют.

Еще как-то?
Советы по худ. литературе по теме с удовольствием приму. "Бродяги Дхармы" не предлагать, уже.

Дргой вопрос : как они встречают ситуации, где "обычные" люди используют : медицинские страховки, сберегательные счета, кредиты. Например: тяжелую болезнь, свою или близкого человека. Бывают же ситуации, когда одной духовной поддержки недостаточно.

Comments

[red-cat.livejournal.com]

"Бродяги Дхармы" не предлагать, уже.

"вальсирующие" ("крутящие яйца") блие? хотя нет, это слишком жестко...

[greenadine.livejournal.com]

Фильм видела, но это не хиппи. Это панки ;-)

[red-cat.livejournal.com]

я фильм не видела, я книгу читала. :] возможно, битники?

[behrk.livejournal.com]

а стоит ли употреблять настоящее время -- "добывают", "подрабатывают"?

[greenadine.livejournal.com]

Думаю, да, недавно столкнулась, потому и вопрос возник.

[sono-ra.livejournal.com]

Из первоисточника...
Половина хиппи была из довольно обеспеченных семей и получали финансовую поддержкух.
Часто воровали еду в магазинах, которой делились, boosting, существовала даже специально для этого широкая одежда (boosting coat), под которую легко можно было что-то спрятать.
Иногда они работали - 1,2 дня, это называлось gig, иногда продавали наркотики, крайне редко.

[greenadine.livejournal.com]

Спасибо, значит, не зря я подвергала сомнению идеализированную картину ;-)

[anyalev.livejournal.com]

Посмотрите Sans toi ni loi, Agnes Varda, 1985.

[greenadine.livejournal.com]

Спасибо, обязательно поищем.

[orie.livejournal.com]

смотря, наверное, кого считать хиппи. известные мне люди, себя так называющие, ничем от всех прочих окружающих в этом плане не отличаются, а работают они все больше сисадминами да программерами.

[greenadine.livejournal.com]

Отсутствие процедуры инициации (по крайней мере, мне неизвестна) не позволяет безоговорочно причислить человека к хиппи, это не строгая категория. Но мне кажется, что для этого достаточно, чтобы сам человек и окружающие причисляли его к ним. В случае Ваших знакомых, вероятно, речь может идти только о близости идей: "настоящие" хиппи, по-моему, постоянной работы не имеют.

[arkanoid.livejournal.com]

Хиппи не работали, пока был совок. Потому что на совок работать западло. Совок кончился - значит вполне не против принципов иметь халтурки по душе. Дальше - баланс между ленью и желанием кушать. Часто бывает что кто-то работает, а другие кормятся, потом роли меняются.

Вообще есть анекдот такой.. Сидят в пивняке хиппи, пьют одно пиво на четверых, разливают под столом портвейн.. И смотрят в другой угол, где сидят мажоры, жрут от пуза и пьют так, что глаза на лоб лезут. С осуждением смотрят.

А в другом углу сидят старые хиппи. Кто сисадмином работает, кто программистом, у кого и вовсе своя контора.. Смотрят на тех и думают - совсем пионэры аскать разучились.

[orie.livejournal.com]

зато они очень любят говорить о том, чем настоящие хиппи от ненастоящих отличаются :Р

[---des---.livejournal.com]

Как старый добрый околосистемный хиппарь... бывший, разумеется. Один хайр остался :)

1) Хиппи, как урке, работать обломно. Воруют, в отличие от урок, очень редко - более от стремности, нежели от совести)))
2) Обычно добываются не деньги на то что нужно, а непосредственно то, что нужно. Почти любым способом. Как я сейчас уже понимаю, в "систему" "ресурсы" (хавчик, план, водка/пиво, медикаменты, деньги) приходили тремя основными способами:
а) от сынков богатеньких родителей
б) от крутившихся в самой системе и вокруг нее планоторговцев (и не только, наверно, плана, а и чего покруче, хотя настоящие, "системные" хиппы - брезговали)
в) от "в порядке вещей" полудетской полупроституции юных (да и не очень) хипповок (хипповский альфонсизм - это что-то... по крайней мере это одно из того, из-за чего меня лично всегда воротило от "системы").

Нищенство как таковое ("люди добрыеееее....") - это "крайняк". Обычно среди пипла в тусне у кого-нибудь да есть или "пара центов", или то, что на них приобретается.

В трудной ситуации? Да как все люди. Т.е. - кто как. Кто "трухает и линяет", кто держит, крутится, ищет (и находит) друзей, деньги и прочее. В действительно тяжелых ситуациях от "обычных людей" отличались разве специфическим языком общения и обычно - очень широким кругом бесполезных знакомств...
А вообще, в серьезной беде обычно все равно каждый (или каждая пара) остается один на один с этой бедой. Хиппи, у которых нет богатеньких и к тому же снисходительно настроенных родственников (или "спонсоров"), просто менее материально готовы к таким ситуациям.

Что до "автостопщиков", то они и хиппи - это, собственно, не одно и то же, а, хотя и пересекающиеся, но совершенно разные группы.

[greenadine.livejournal.com]

Ага, насчёт хипповского альфонсизма, это что-то новенькое, забавно, спасибо.
С автостопщиками, конечно, так, принимаю возражение, А совсем не обязательно Х, и наоборот.
Интересно, что никто не бросился защищать хиппи и объяснять про противостояние обществу потребления естественными ценностями и т.п.
Может, они одни за себя постоять могут, но у них интернета нет? А может, не хотят никого ни в чём убеждать? Видите, как я лояльно настроена, и то не получается поверить в жизнеспособность и оправданность этой системы...

[greenadine.livejournal.com]

Да ани проста раздалбаи и лузиры блин! :)
Это по поводу "жизнеспособности и оправданности"

[arkanoid.livejournal.com]

Ой да не смешите мои тапки. Хиппи, en masse, образуют точно такой же социум, как и цивилы. С теми же гнусными интригами, дрочкой на социальный статус, мерантильностью (чуть мутировавшей), обсуловленностью и прочей пакостью. Человек - всегда одинаковая мерзость. Другое дело, что среди хиппи есть отдельно существующие здравомыслящие и приятные в общении люди, и их процент несколько больше, чем, например, среди пассажиров произвольно взятого автобуса.

[greenadine.livejournal.com]

А почему? Почему их больше?

[arkanoid.livejournal.com]

Скорее стоит задуматься над вопросом, почему в автобусе их меньше :(

На самом деле, потому что некоторые здравые идеи во всем этом есть. Только вот хотели как лучше, а получается все равно, как всегда.

[---des---.livejournal.com]

Позволю себе поспорить, уважаемый...
Нет, не "точно такой же". И не "чуть", а здорово-таки "мутировавшей".
Такой вещью, как "самоидентификация", нельзя пренебрегать. А эта самая самоидентификация для хиппи означает именно исключение тех вещей, о которых Вы говорите. Закон "человек - всегда одинаковая мерзость", если его воспринимать все же cum grano salis, тем не менее, действует, конечно, - но в среде хиппи такие понятия как "социальный статус", "меркантильность", и пр. весьма причудливо "мутируют", поскольку не должны противоречить самоидентификации членов сообщества. Результат такой "мутации" подчас удивителен: ценности иные, иные идеалы (т.е. - представление об "идеальном хиппи" - это нечто совсем иное, нежели представление об "идеальном цивилизованном человеке" или "идеальном представителе культурного общества"), и, соответственно, системы табуирования, обусловливания - совсем иные.

"Игра" - да, идет, но по иным правилам.

Напр., одно из мощнейших и древнейших "правил" - правило "все сюда - наших бьют" - в среде хиппи недействительно; у хиппов правило иное - "спасайся кто может" :). Действующий по принципу "наших бьют" (вступившийся за товарища, иными словами) рискует схлопотать молчаливое (а иногда и не очень) общественное порицание, после которого его в системе уже могут и попросту "не принять". Одно это уже резко отличает хипповский социум от "цивильного" (и предопределяет его судьбу - вечно менять "форму", поскольку с таким "правилом" ни одна "система", конечно, долго не продержится...) - поскольку из "правила" "наших бьют" следует большинство иных, скрепляющих социум, делающих его цельным, "правил".

У хиппов вообще весьма своеобразная этическая система. Попытавшись, с одной стороны, приблизиться к идеалу "свободы", а с другой стороны - отвергнув все, что эту свободу завоевывает и охраняет, хиппи вынуждены были уходить в весьма своеобразную "неевклидову этику", в которой, напр., очень древнее, мощное, строгое этическое табу - табу на предательство - слабо действует на личном уровне и вообще не действует на общественном...
_______
Интересные [были ~=)] ребята - хиппи...

[---des---.livejournal.com]

"Противостояние обществу потребления"? - это что-то новенькое (для меня) в интерпретации хипповства :).
Спасибо :))

Оговорюсь: я, конечно, говорю о том, что видел сам, т.е. о "советском варианте" хиппи. О хиппах других стран не берусь говорить, хотя и подозреваю, что - мало отличаются от "наших".

Хиппи отродясь ничему не "противостояли". Все "борьбы за мир" и прочие "проленноновские интерпретации" относительно хиппов - это, IMHO, то, как идеологические системы использовали "систему"; а "система" состояла из людей, изначально ничего, кроме личного пацифизма, т.е. естественного для любого мало-мальски творческого человека тезиса "не трогайте меня, пожалуйста..." :), не исповедовавших. Впрочем, своими глазами видел, как хиппарь размолотил свою гитару об голову панка, пожелавшего выгнать оного хиппи с "места на точке" в переходе...

Система была и оправданна, и жизнеспособна в свое время. Она была нужна общей идеологической системе - что нашей, что западной. Своей собственной идеологической сущности "хипповня" не имела - и ей приписывали любую, необходимую на данный момент. Если б не было хиппи или им нельзя было бы придать пацифистскую окраску - пришлось бы признавать, что больше половины интеллигенции и процентов 30 "рабочего класса" - пацифисты. Приписывая хиппам пацифизм, этот самый пацифизм в глазах обывателя дискредитировали, причем весьма и весьма успешно. Игра простая, но действенная...

К сожалению, я чуть-чуть поздновато родился :), и хипповал уже во времена начала разложения этой системы.
Сейчас она никому не нужна - ни сама себе, ни общеполитической системе, почему ее и не существует.
Хиппы, может, и есть - "системы" давно нет.
В отличие, кстати, от панков, которые оказались более "живучи", и, как бы это ни было удивительно и неожиданно, как идеологическая система более цельны и... более творчески способны, чем хиппи. Хиппи не создали собственной культуры - и поэтому "погибли", выродились. Хиппи, перестав быть нужными (а кому нужен протест против войны в грязных рваных джинсах и с хайром, если пол-мира протестуют против нее и без этих малопривлекательных в глазах обывателя атрибутов?), попросту скололись, скурились спились и/или рассосались - что закономерно для сообщества, не скрепленного собственной общей культурой и не только не навязывающего оную, но даже и не пропагандирующего; панки же умудрились и остаться "нужными", и создать собственный "культурный слой" (если, конечно, понимать слово "культура" в широком, социологическом смысле).

Все - IMHO, конечно.

[greenadine.livejournal.com]

А что? Противостояние обществу потребления логично вытекает из неприятия сильно органичивающих обязательств ходить каждый день на работу, не слишком при этом опаздывая, и выполнять там какие-никакие общественно полезные вещи, ибо такой график предполагает, что ты не можешь уехать куда глаза глядят в любой момент, минимально следишь за своим внешним видом (то есть, тратишь деньги и время на покупку одежды и пооддержание ее в приличном виде, также как и волосяного покрова), организуешь заранее отпуск, походы к врачу, ну и покупаешь в магазине вещи, которые некогда мастерить или выращивать самому. ;-)
Разумеется, для советского контекста это смешно звучит, я говорила о западном обществе.
Противостояние для меня - это неприятие, использование альтернативных решений, а не только подрыв (я согласна, что хиппи - пацифисты).

[---des---.livejournal.com]

Противостояние предполагает некоторую борьбу (более или менее осознанную, более, менее или вообще не организованную, пусть даже и "борьбу непротивлением") против какого-либо явления. Хиппи же ничему сами по себе не противостоят - они, скорее, не замечают ценностей общества потребления. Кстати, если хиппи входит в мал-мальски серьезный "конфликт" с т.н. "обществом потребления" - он, не долго сопротивляясь, пойдет на работу, возьмет на себя какие-то обязательства (правда, не факт, что выполнит) и т.п. - но ровно до тех пор, пока это будет необходимо, чтобы в остальном его непосредственно "не трогали".

Это, кстати, имеет прямое отношение к практическому отсутствию у хиппи понятия "предательства" и соотв. табу. Невозможно "предать дело (или идеи) хиппи" - за отсутствием таковых. Можно "быть с хиппи", "прийти в хиппи" или "уйти из хиппи", или даже "не быть принятым хиппи" - но все это глубоко фиолетово для самих хиппи :). В отличие от тех же панков, которые с гордостью произносят: "я - панк", хиппи все равно, кем его считают не-хиппи, и даже кем его считают "собратья". Все, что [не] делает хиппи - это от лени заниматься тем, что не является для хиппи ценностью (и, в лучшем случае - от действительного желания углубиться в свой собственный внутренний мир и не заниматься ничем более, кроме как этим миром и - изредка - "вытаскиванием чего-либо из него на поверхность, на всеобщее обозрение"; в худшем - от потери адекватности, и соответствующей личной деградации), а не от каких-либо "противопоставленческих" установок.
При том что сам хиппи может сколь угодно много рассуждать в подпитии и подкуритии о "войне и мире", о "высших идеалах" и пр. - суть в том, что эти идеалы у хиппи принципиально не становятся _общими_, оставаясь индивидуальными "задвигами" каждого.