Опрос - проверка гипотезы Дежардена

[greenadine]

[Poll #738057] Аргументы - в комментах.

Comments

Более эгоистично страдание

[yuriyag.livejournal.com]

Аргумент простой - страдая, ты вызываешь так же страдание своих близких.

[taborca.livejournal.com]

Страдания притупляют чувства к другим людям. Соответственно обостряется эгоизм.

[annyway.livejournal.com]

Да, примерно так - страдающий человек занят только собой, своими проблемами и переживаниями. Счастливый человек открыт миру.
Несчастный человек может поделиться только своим несчастьем, счастливый - счастьем, соответственно.

[inclouds.livejournal.com]

Счастливый вызывает зависть и непонимание окружающих. Затем отрывается от них.

[china-cat.livejournal.com]

мир несчастного человека ограничен его несчастьем, а несчастье кажется ему огромным. Когда человек находится в гармонии, он соразмеряет себя по отношении к миру и не напоминает воронку, в которую проваливается бесследно энергия, напротив - мир через такого человека приходит в действие и энергия приумножается.

[idzumi.livejournal.com]

упрощения это всё неадекватные :)
я, например, очень мало встречала людей, которые чувствовали бы себя счастливыми. уверена, что это очень преходящее состояние.
несчастливых - больше, пожалуй, хотя по-настоящему страдающих тоже не много.
и среди тех и других - полно эгоистов. один из самых ярких примеров, наверное, - буддист, вроде достаточно продвинутый и потому, по идее, внутренне счастливый. редкостный муд@к был, извините за выражение.
ну и среди "страдальцев" тоже много бытовых эгоистов.
так что, имхо, счастие и эгоизм - вещи ортогональные

[vche.livejournal.com]

Настоящему счастью собственного эгоизма мало, хотя счастье - полностью эгоистично из-за своей человеческой натуры. :)
А страданию - наоборот.

[greenadine.livejournal.com]

Обычное счастье - преходящее, в этом мы согласны (что доказывает, что внешние источники не могут дать постоянного ощущения счастья). Настоящее, непреходящее счастье (назову его "внутренним") от внешних условий не зависит (да, я встрачала таких людей, которые всё время находятся в непреходящем состоянии блаженства - и при этом адекватно вписаны в общество).
Про вашего знакомого буддиста ничего сказать не могу, поскольку лично не знакома.
Я думаю, что корреляция между внутренним счастьем и эгоизмом есть, и вполне однозначная: только счастливый человек может действовать бескорыстно, альтруистично. Что дает основания работать над собой даже в том случае, если ваша мотивация - благо других людей, а не собственное счастье.

[idzumi.livejournal.com]

"только счастливый человек может действовать бескорыстно"
счастливому человеку вообще действовать незачем, и очень часто они и не действуют - всё, гомеостаз достигнут, какой дурак будет его нарушать дальнейшими телодвижениями?
только можно мы про боддхисатв тут говорить не будем, ибо они пачками по улицам не ходят и случай для Европы выморочный.

мотивация-благо-других-людей - в подавляющем большинстве случаев большая ложь, иногда и для ее обладателя. октябрьскую революцию мы помним, да? благодетелей человечества и т.п.

а вообще, всё это словеса из идеологии. а идеология непробиваема, да и не за чем ее пробивать, потому что должна же быть у человека какая-то вера.

[greenadine.livejournal.com]

>только можно мы про боддхисатв тут говорить не будем, ибо они пачками по >улицам не ходят и случай для Европы выморочный.
Моему опыту это не соответствует. Не пачки, конечно, но такие люди есть в Европе (как и везде, подозреваю). Просто они не кричат на каждом углу о себе.

Деятели октябрьской революции не были просветленными, в их мотивациях было много гнева.

[greenadine.livejournal.com]

Простите, ничего не поняла.

[vche.livejournal.com]

Лучше быть честным эгоистом и заботиться о своем счастье, чем говорить о счастье других, гнобя и насилуя.

[greenadine.livejournal.com]

А я говорю о третьем варианте: достигнуть состояния непрерывного блаженства, независимого от внешних обстоятельств, и бескорыстно служить другим.

Вот это точно невозможно.

[vche.livejournal.com]

Бесконечно счастливый не будет служить никому. :)
Нет ни смысла, ни повода, ни мотивации.
Точнее есть, но - иные. И не во имя службы кому - либо.
Тут нужен именно человек. Живой. Со своей болью и любовью.
А живой - значит ЭГОИСТ. Тк ДЫШИТ.(воздух других живых), как минимум.

Re: Вот это точно невозможно.

[greenadine.livejournal.com]

Смысл служения достигнувшего понимания и блаженства - совпадая с жизнью, делать требуемое ситуацией. Боли нет у него, только любовь. Воздуха пока на всех хватает. Если следуешь своему пути, конкуренции - нет.

Re: Вот это точно невозможно.

[vche.livejournal.com]

Cмысла - нет. Служения - нет. Это все надумано именно ради смысла и служения кому либо. Сепулькарий.
Без боли чел помрет довольно скоро. Это - научный факт. :)
Да и воздуха уже сейчас на всех не хватает.
Чистого воздуха. :)