greenadine: (Default)
[personal profile] greenadine

Страдание и вина сплетены в нашем сознании в неразрывный узел.
Если я страдаю, значит, кто-то в этом виноват. Если последствием моего поступка является чьё-то страдание, то я обвиняю себя. Опыт показывает, что это чрезвычайно вредоносная амальгама. Мы бесконечно ходим по кругу: «И хочу простить, да не могу, потому что страдаю».

На самом деле, можно признать реальность страдания, никого не обвиняя, и это – настоящий выход. 

Да, младенец в инкубаторе страдает от одиночества и покинутости. Да, ребёнок в школе страдает от насмешек и избиений других детей. Да, влюблённость причиняет страдания. Смерть близких причиняет страдания. И эти страдания необходимо признать, они реальны, отрицать их было бы ложью.
Но можно снова и снова обвинять других в своих чувствах (со всё большей безысходностью, потому что это означает, что ничего нельзя изменить), а можно принять на себя ответственность за то, что ты испытываешь, не обвиняя никого, и себя тоже! (Есть разница между виной и ответственностью.)
И тогда открывается путь изменений: постепенно замечаешь, что первопричина страданий – неблаготворная мысль, которую ты питал годами, так, что сросся с ней плотью и сначала даже не видишь, что это что-то отдельное от твоей сущности. А потом постепенно учишься замечать её возникновение и не думать её, пресекать в корне, поскольку знаешь, убедился посредством великого множества повторяющихся мучительных ситуаций, что ни к чему хорошему она не ведёт. И одновременно бальзамом прощения залечиваешь старые раны и отпускаешь тех, к кому привязался, обвиняя их в своих муках.

Date: 2006-07-11 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] bratelnik.livejournal.com
Если причину своих страданиях человек видит в самом себе и, обвиняя только самого себя, что-то пытается с этим поделать, то не так это и плохо. В целом я соглашусь, если исключить из этого разговора физические страдания. Тут, как говорится, возможны варианты.

Обвиняя себя

Date: 2006-07-11 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] izumamochka.livejournal.com
Себя тоже не надо обвинять. Никого не обвинять. Просто понять механизм появления страданий. Но всего сложнее, как мне кажется, тогда, когда очевидным является наличие виновного (пример: трагедия Беслана), когда надо не обвинять убийцу. Это - высший пилотаж.

Date: 2006-07-11 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А кого, по-твоему, люди обвиняют после смерти близких?
Я к тому, что амальгама есть, но далеко не всегда.

Date: 2006-07-11 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] taborca.livejournal.com
В смерти близких зачастую винят себя, врачей, правительство, полицию, экологию и т.д.

Date: 2006-07-11 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] kucha-mala.livejournal.com
Ой, я очень согласна с надиной формулировкой, а к Вам вопрос, что-то не совсем понятно, как можно винить себя, правительство!, экологию или ещё что-то или кого-то в смерти будь-то близкого человека (кроме как, конечно, если правительство человека в тюрьму упекло, а он там умер, сам человек того близкого человека убил (не в переносном смысле) и т.д.?

Date: 2006-07-11 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] taborca.livejournal.com
Например на Украине существует закон по которому нельзя начинать лечение онкобольных без утверждения одного единственного человека из областной больницы, не помню уж точно, как именно эта должность называется. Если ситуация спорная, некоторые врачи настаивают на том, что необходимо начать лечение, а в областной говорят, что предпосылок нет, то больной со своими анализами носится между этими светилами науки, а время безвозвратно уходит. И по закону лечить его не имеют права... А потом, когда спустя пол года диагноз полностью подтверждается, то лечить уже поздно... :( Кого винить? Правительство? Врачей? Себя, за то что заставил человека дать на лапу врачам, что бы начали лечение без разрешения сверху?
Как можно винить экологию? Саму природу конечно винить нельзя, но то, что делают люди с попустительства правительства с природой приводит к очень серьезгым последствиям и силно сказывается на продолжительности жизни людей...

Date: 2006-07-11 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] kucha-mala.livejournal.com
Спасибо. Мне просто подумалось, что даже в ситуации, если врач виноват, винить его (в том плане, что в душе) не имеет смысла. Потому как люди смертны, и хоть вини, хоть не вини, от неизбежной кончины это их не спасает. День, два, год, пять лет жизни, на мой взгляд, не стоят душевных мук обвиняющего. То есть, ответственность, юридическая или моральная, это другое. К ней можно привлечь, о ней можно говорить. А вина - это всё же немного другое.
Немного похоже, мне кажется, и когда человек себя самого обвинять начинает. Если человек честен перед собой, он знает абсолютно точно, почему, например, он не провёл последние минуты с умирающим, не поднёс стакан воды, не признавался в любви каждый день и т.д. и если знаешь почему, можно принять ситуацию такой как есть. Соответственно, чуство вины по идее оставаться не должно.

Date: 2006-07-11 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] taborca.livejournal.com
да, сейчас я то же считаю, что винить кого-либо бессмесленно.
только мы причина того, что то-то не так в нашей жизни. хотя обвинять себя то же не стоит. лучше принимать себя таким, какой ты есть и извлекать уроки оз ошибок.

"Потому как люди смертны, и хоть вини, хоть не вини, от неизбежной кончины это их не спасает"
да, но эту кончину можно отсрочить во времени. понятно, что не обвинениями, но собственным поведением.

"он знает абсолютно точно"
в этом контексте подобное абсолютное знание просто оправдание перед самим собой... "я же не мог бросить работу и приехать на другой конец страны, что бы быть рядом в его последнюю минуту...". а если разобраться, то почему же не мог? просто не захотел... причины могут быть разными, да это и не важно. важно другое - мы часто обеляем себя перед собою, да же не замечая этого...

"признавался в любви каждый день"
мое замечание немного не в тему, но все же: а нужно ли по вашему мнению это делать?

Date: 2006-07-11 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kucha-mala.livejournal.com
"да, но эту кончину можно отсрочить во времени. понятно, что не обвинениями, но собственным поведением."

на мой взгляд, если получается отсрочить, то, да, конечно же. Если нет, то как ни крути, не отсрочишь. Но попытаться, никогда не мешает :-))

"в этом контексте подобное абсолютное знание просто оправдание перед самим собой... "я же не мог бросить работу и приехать на другой конец страны, что бы быть рядом в его последнюю минуту...". а если разобраться, то почему же не мог? просто не захотел... причины могут быть разными, да это и не важно. важно другое - мы часто обеляем себя перед собою, да же не замечая этого..."

я, когда говорила о том, что знаешь абсолютно точно, имела ввиду и то, что человек знает и почему он не бросил работу, и какими бы его причины не были (не хотел/ не был готов/ действительно не мог или что-то ещё), он пользуется ими не для того, чтобы себя обелить или найти оправдание, а для честного диалога с самим собой. Если причины на собственный взгляд обьективные, чувство вины не возникает. Если нет - остаётся учиться принимать ситуацию и себя так, как случилось, работать над тем, чтобы в будущем не произошла та же ошибка, просить прощения в душе задним числом (я не знаю, какие тут механизмы действуют, возможно, это самовнушение, возможно, энергетическая связь, возможно что-то ещё, но это иногда помогает).

"признавался в любви каждый день" - а нужно ли по вашему мнению это делать?

Спасибо, что моим мнением интересуетесь. :) А что Вы под признанием в любви понимаете? :-) Если, например, слова: "я тебя люблю"..кому-то их важно слышать, кому-то нет. У кого-то в манеру общения входит говорить "люблю тебя", даже не придавая значения; кто-то хочет слышать слова, именно слова любви, чем чаще, тем лучше; а кто-то предпочитает говорить на всякий случай, например некоторые американцы всегда заканчивают диалог с любимым человеком "лове ыоу", даже простой телефонный разговор. Мне обьяснили, что это связано с 9/11 - всегда может случится, что тот, кого ты любишь не прийдёт домой, таким образом, как бы имеется ощущение завершённости - слова любви были произнесены.
На мой же взгляд, любовь выражается не в словах, или по крайней мере не только в словах, а в действиях, и в том, что чуствуешь каждый день. И, наверное, нужно следовать собственным чуствам, если чуствуешь, что хочется выразить любовь (я здесь только узкую "любовь" в межличностных отношениях имею ввиду, потому что и я с неё начала, и как мне показалось Вы тоже об этом), стоит, конечно, выразить, если нет - на это, наверняка есть причины. :))

Date: 2006-07-13 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] taborca.livejournal.com
"то как ни крути, не отсрочишь"
И да и нет, судьбы формируются (управляются?), если не нашим поведение, то по крайней мере нашими мыслями. в последнее время все чаще и чаще склонен полагать, что мысли материализуются...

"Если нет - остаётся учиться принимать"
Да-да, тут два пути или описанный вами или хождение по замкнутому кругу.

"Спасибо, что моим мнением интересуетесь...я с неё начала, и как мне показалось Вы тоже об этом"
Спасибо, что ответили :) Да и я все о том же, но тут главное не перегнуть палку с проявлением собственной любви, порой объект любви вовсе не настроен на черезмерные, по его мнению, проявления... Тут очень важна обратная связь, как впрочем и везде, и умение ею пользоваться...

Date: 2006-07-11 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Очень часто после смерти человека его близкие испытывают чувство вины, думая, что при жизни человека не сделали то, что нужно, то, что могли.

Date: 2006-07-11 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
например, себя, если не обвинять, то навешивать вину : помнишь, у Ломоносова жена перед смертью ему кается : я была тебе плохой женой.

Date: 2006-07-11 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] zadiraka.livejournal.com
Да-да-да.
Спасибо за проговаривание мыслей и идей - у меня так понятно не получается.

Date: 2006-07-11 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Ну, я это себе в первую очередь говорю... :)

Date: 2006-07-11 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] taborca.livejournal.com
да-да, все именно так.
спасибо за лаконичность формулировки...

Profile

greenadine: (Default)
greenadine

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
141516 17181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 11th, 2026 09:03 am
Powered by Dreamwidth Studios