Кстати об образовании

[greenadine]

Совсем вылетело из головы, как в Австралии нам рассказали о местной системе обучения. Похожа на американскую. И что-то в ней есть...
Фишка в том (изложение весьма приблизительное, но не суть), что каждый ученик в каждом классе смотрит на список предлагаемых предметов и выбирает из них, как мы выбирали "историю", "философию" и т.п. на Физтехе.

При этом, предметы имеют разные уровни сложности. Некоторые два, некоторые (математика) - 4. Соответственно, надо набрать в сумме какое-то количество баллов (сумму сложностей изучаемых предметов, порядка 10-15), хотя никто не мешает перебирать.

С одной стороны, очевиднй риск узкоразвитых детей. Хотя это и обходится родительским контролем.
Но с другой: как подумаешь, что можно было в школе выбрать математику самую сложную, чтобы интересно было, а биологию вообще задвинуть! А кому-то наоборот. Ведь в итоге скучали в школе все. Кто-то давно понял весь курс за год, кто-то глухо не врубается с самого начала.

Я в 5-м классе, разозлившись на весь мир, решил все задачи задачника по математике. Решения в пронумерованных тетрадках. Ни минуты, потраченной дома - только во время уроков. Решив последнюю, я со спокойной совестью сидел до конца года на первой парте, читая постороннюй литературу. Когда вызывали к доске, лишь интересовался номером задачи и доставал нужную тетрадку. Вопрос: кому нужна такая школа?

Русская система специализированных школ не годится: во-первых нет "индивидуальной" настройки, во-вторых, мало их все-таки.

Соответственно, университеты выставляют свои требования к атестатам. Медицинский: средний балл не ниже..., обязательно присутствие математики 3-го уровня и биологии 2-го.

Comments

[irbisa.livejournal.com]

Если я вас правильно поняла, у нас (в Израиле) такая же система школьной программы.

[ex-treasure-169.livejournal.com]

Да, в Израиле такая же система и имеет кучу нареканий со сотороны русскоязычных родителей, потому что считается, что в школах не учат...
А во Франции какая система?
P.S. А я и в 5, и в 6, и в 7 наперёд решала все задачи :-). Но вот до нумерования тетрадок не дошла ...

[greenadine.livejournal.com]

Конечно в Израиле должно быть так же: с той же американской системы копировали, что и австралы.
А во Франции - как в России. Есть школа, есть районы, с которых туда могут ходить дети (прописка). Есть набор предметов. Их нужно учить.
Отличие я видел одно: в последних классах можно выбрать одно из немногих направлений: "гуманитарное", "техническое", еще пара.
Конечно, учебники на порядок круче (толковее, интереснее), чем в России, школы, наверное, другие, но система та же.

[pavel-s.livejournal.com]

Идея нравится. Так и вижу - одни ботают на ...дцатом уровне математике, а другие нарезают по стадиону ...дцатый уровень по физ-ре. Один момент только не дает покоя. Один (!) раз сделав вывод, что тебе легче дается (а значит нравится, т.к. удовольствие от полученных результатов),
ты обрекаешь себя на развитие только этого направления. Я не уверен, что человек с гипертрофированно развитым одним навыком и недоразвитым(и) другим(и) может считаться гармогично развитым. Либо любой обязан сдать как минимум первый уровень каждого предмета, а дальнейшая специализация (2-й и далее уровни) - по желанию. И первый уровень должен содержать все-таки достаточно знаний для хоть какого-либо суждения по предмету.

[greenadine.livejournal.com]

Не совсем согласен, Паш. Конечно, общую физкультуру нужно давать всем. И русский язык тоже.
Но вот нафига тебе была химия в школе? Органическая и неорганическая? Ты мог бы за это время вючить что-то другое. Нафига моей сестренке (школа-муз.училище-консерватория) математика, выходящая за пределы бытового калькулятора? Вместо того, чтобы учить музыку, искусство в школе, она должна была после школы ходить в муз.школу. А играть когда? Дети ведь!
Нафига хоть кому-то из моих знакомых черчение? Хотя нет, старшая сестра некоторое время проработала чертежницей... Да, кому-то пригодилось. Одному.
И совершенно нет таких замечательных предметов (Наденькина идея), как "риторика", "аргументация" (учат отстаивать свою точку зрения и находить изъяны в речах других), "подготовка собраний и презентаций" (собрания есть везде, не только в офисах). Факультативно журналистику, трудовое законодательство, бухгалтерию, и т.п.

[pavel-s.livejournal.com]

А я все-таки считаю что basics должны быть по каждому предмету. Просто уровень должен быть ниже, а предметов больше. Иначе на вопрос а где находится Россия не только америкосы будут отвечать "а..., это где-то за Эстонией..." :). Я уверен в необходимости риторики и проч., просто уровень преподавания в российской школе подразумевает не basics и не elements, а где то intermediate или advance. А вот это ни хрена ни кому не надо. Как сейчас вспомню эти октановые кольца (циклы или как их там, бр-р-р-р...) - так оторопь берет.

[greenadine.livejournal.com]

Кстати, вся вот эта бодяга у них (верно, на мой взгляд) объединена в единый предмет. География, начала астронимии, ботаника, зоология, климатология... Ну, "все о Земле, кратенько".

[(Anonymous)]

Ну, во-первых, чтобы найти то, что нравится надо это попробывать. А где? Как? Меня, например, родители еше с детского сада пытались пристроить куда только можно: и вот к 12 годам, я побывал и живописцем, и музыкантом и даже танцором (ты можешь меня представить танцующим "танец малеьких лебедей" :-)), не говоря уже о технических направлениях! Я, конечно, очень сопротивлялся (и чем дальше, тем, естественно, сильнее), но сейчас бы, будь я на месте своих родителей, я бы надавил бы на меня тогдашнего и заставил бы заниматься кое-какми упущенными мной направлениями.
А во-вторых, упомянутые тобой химия и биология мне тоже пригодились: без химии (которой я фанатично увлекался 2 года) я бы много не понял так скоро в физике (почему не наоборот? да потому, что в школе не было ни одного нормального учителя физики!). А без биологии (и той же физики) я бы сто лет врубался даже в те мелочи анатомии и физиологии человека, которые мне пришлось просмотреть, изучая психологию. А черчение мне очень помогло в умении абстрагироваться и манипулировать в голове со сложными структурами, а также в развитии аккуратности. Правда, это была не та школьная черчеба, но занятия с моим дедом, преподавателем математики, черчения, астрономии и т.д.
Все в нашем мире связано!

Действительно, зачастую у нас перегибают палку: мы уже обсуждали, в частности, преподавание информатики. Но выход, по-моему, в мягком разделении детей по интересам после того как дан базовый (но достаточно широкий по кругозору!) набор знаний и умений.

И кстати, по поводу риторики и других наденькиных предложений: я как-то прошлым летом разругался со своим руком на кафедре (Бауманка, готовит инженеров информатиков) по поводу направления развития кафедры (это он меня еще в преподы вербовал): я сказал, что для того, чтобы держать марку, кафедре необходимо хорошенечко переориентироваться. А именно, перестать готовить инженеров (где их только теперь не учат!), и, введя соответствующие курсы (кроме уже упомянутых Наденькой, продвинутый курс психологии, основы права, ...) выпускать, фактически готовых chef de projet - все ведь это "менеджерские" предметы. Недоставало бы им только опыта работы в реальных условиях и команиях: в институте, как ни крутись, обеспечить это очень трудно (контингент очень поляризованный). А серьезные внутренние проекты (в том числе и на заказ) дали бы им программерский опыт, который также необходим.

Voldemar

[(Anonymous)]

сорри за такой большой пост: увлекся, однако. Да и краткость - не моя сестра :-)

[greenadine.livejournal.com]

Выбирать можно на основании "пробного месяца". Как на Физтехе делали. Вот есть у тебя курс "история России". На выбор - 10 препов. Первая неделя сентября - огромная презентаця всех курсов (пара, каждому по 10 минут). Если что, программы курса вывешены на кафедре. После этого весь сентябрь у тебя свободное посещение кого угодно, но к октябрю ты должен определиться и записаться на какой-то из курсов. В крайнем случае, бывали исключения, переходы с курса на курс.
Поэтому родители твои в некотором смысле правильно поступали, что пинали тебя понемногу повсюду. Вот если бы они _оставили_ тебя в танц.группе - это было бы именно то, что мне не нравится в русской школе. "Нравится, не нравится - долби квадратные уравнения".
А примеры с химией, анатомией и т.п. - Никто же не говорит, что это совершенно бесполезные предметы :) Кто-то бы и туда ходил. Но не я.

выход, по-моему, в мягком разделении детей по интересам после того как дан базовый (но достаточно широкий по кругозору!) набор знаний и умений
Об этом и речь! "Мягкое" разделение возможно при наличии предметов по выбору. А когда они еще и с градациями сложности - вообще супер.

[(Anonymous)]

Только надо разделить два совершенно "перпендикулярных" понятия (собственно твоя последняя фраза как раз об этом, в отличие от фразы по поводу "квадратных уравнений"): область интересов и уровень преподавания.

Согласись, "квадратным уравнениям" действительно стоит учить всех. Однако по-разному: тебе, например, не стоило долбить их полтора месяца - достаточно было нескольких объяснений и упражнений. А потом следовало бы выделить тебя и тебе подобных в отдельную группу (школу) и провести там два-три урока на уже давно пройденный "детский" материал, чтобы выработать автоматизм в распознавании и решении этих уравнений. Ибо ты профессионал! И базисные вещи должны быть внедрены на уровне инстинктов.

Voldemar

[greenadine.livejournal.com]

Тупой вопрос: почему ты считаешь те же квадратные уравнения одним из базовых знаний? По мне, в общем образовании нужно ограничиваться калькулятором: +, -, *, /, %. Все.

[(Anonymous)]

Всё-таки очень часто любовь к тому или иному предмету зависит от качества преподавания.
А с другой стороны, не будет ли популярность предмета объясняться халявностью препа. Кто бил все рекорды по посещяемости на той же философии? (Чистяков недавно у Гордона был в гостях. Ностальгия...)
А были еще любители заполнять все строки зачетки спец. предметами. Эх, с каким бы удовольствием я сейчас послушала многие из тех курсов...

Трудно от школьника ждать сознательности и взрослой мотивации.
Идеал - это когда все предметы интересно подаются. Лучше пусть будет преп по выбору :-)

[pavel-s.livejournal.com]

Вот тут-то и засада (по поводу зрелой мотивации в детстве)
Я только повзрослев, осознал необходимость некоторых знаний, "напичканных" в меня в детстве.
И зачастую халява со стороны препа приводила к тому, что сейчас я ничего не помню из того, чему "на халяву" научился в дестве. А то, что палками вколотили - пожалуйста.

[greenadine.livejournal.com]

Так и в безальтернативной системе тот же преп будет халявным. Это совершенно перпендикулярные вещи.
Суперпопулярности одного препа можно избежать, например
1. ограничив количество учеников в классе;
2. позволяя выбирать предмет, а н препа;

Да все это уже проблемы следующего уровня, нет?

[greenadine.livejournal.com]

Ой, а ты кто? Неужели физтешка? "Они настоящие!!!" :)

Трудно от школьника ждать сознательности и взрослой мотивации.
Не знаю, насколько серьезна проблема... Ведь все равно надо набрать 10 очков. Т.е. что-то он все равно будет учить (ну, хотя бы посещать). А это уже хоть немного, но лучше, чем посещение всеми одинакового.
Так что, аргумент скорее для вечерней школы и т.п. необязательных вещей.

[sono-ra.livejournal.com]

Зато возможно ли подобное в России - на прошлой неделе в Лос-Анджелесе пытаюсь заплатить за кофе - &3,13. Протянула сначала &4, потом подумала, что ни к чему мне столько мелочи и даю 25 центов, с тем, чтобы забрать $1 назад, а молодая девушка мне отвечает нисколько не смутившись, что она не может уже ничего изменить, потому что сама она считать не умеет, а кассовый аппарат, куда она ввела $4, показал уже необходимый набор монеток для сдачи...

[(Anonymous)]

И в России тоже самое! Как пример можно взять любой супермаркет, оборудованный подобными "интеллектуальными" аппаратами.

А проблема тут не в образовании, а в чисто механической, нетворческой работе. Ее нужно и можно (к сожалению не всегда полностью) автоматизировать: а тут из человека робота делают.
Я даже понимаю девушку: посиди вот так часов 5, посчитай сдачу на ленте в супермаркете. Через 20 минут не захочется ни о чем задумываться, а тут еще и касса подсказки выдает!

[sono-ra.livejournal.com]

Одно дело - не хочет, другое - просто не умеет и не стыдно в этом признаться. А сколько детей, закончивших школу, элементарно не умеют читать...

[greenadine.livejournal.com]

Минуточку, не путаем глупость девушки с глупостью менеджера магазина. Менеджер должен был предусмотреть калькулятор и/или курсы для девушки, "как пользоваться этой бандурой".
Если же она оказалась неспособной понять, как работает кассовый аппарат, с какой стати она, по-Вашему, в уме считать начнет?

А по поводу детей, не умеющих читать: во-первых, если честно, сомнительно их наличие. Во-вторых, им тоже будет лучше: они будут выбирать всегда самые простые уровни самых простых предметов, чтобы хотя бы на каком-то уровне хоть что-то понять. А какой смысл в таких детей вбивать "алгебру и начала анализа"?