greenadine: (Default)
[personal profile] greenadine


"Насилие никогда не оправдано. Оно создаёт такую иллюзию, поскольку может принести немедленное удовлетворение на недолгое время: если я беру силой то, что желаю, мне кажется, что я выиграл, поскольку я удовлетворён обладанием того, что я беру. Обычно рассуждение на этом и заканчивается. Но это вырывает акт насилия из его контекста. Если я рассмотрю контекст (и в особенности вовлечённых людей), масштаб того, что я разрушил, проявляется в полной мере: я надолго разрушил всё, что могли мне принести отношения с другим человеком, я создал ситуацию насилия, угрозы и страха.
Короче говоря, я поставил себя в мерзкую ситуацию, в которой изначальный выигрыш теряется, как капля пресной воды в океане."

Перевод с французского из книги Almanach. Отличное чтение для тех, кто задумывается о жизни и задаётся вопросами, насколько наш образ мыслей оправдан. Альманах организован в 364 главы, удобные для ежедневного чтения: одна главка в день.

http://www.lalmanach.info/almanach.pdf

Date: 2010-11-05 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Технически говоря, это про агрессию, а не про насилие.

Date: 2010-11-05 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] aguti-aka-jav.livejournal.com
Один но заиметный прокол "Из кшатрия брахмана не сделаешь".
И оба они буддисты.

Date: 2010-11-07 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] bowin.livejournal.com
хорошо сказано. очень своевременно это прочитать

насилие. где его нет?

Date: 2010-11-07 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] izumamochka.livejournal.com
Не читаю, к сожалению на фр-ком. Хотела бы уточнить: что же понимается под "насилием"? Если в широком смысле слова, то прежде всего приходит на ум практикуемое в законном порядке во многих т.н. развитых (а в неразвитых тем более!) странах наказание за преступление, порой весьма суровое (вплоть до смертной казни), это ведь насилие, нет? Если мы, соглашаясь с автором вышесказанного, будем отрицать насилие как таковое, то что обществу делать с тем, кто, преступая его законы, ставит под угрозу существование всех мыслимых достижений цивилизации, демократии и т.д., вплоть до существования самого общества? А если признаем, что на сегодня без насилия нельзя, то ...

Re: насилие. где его нет?

Date: 2010-11-08 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Насилие, практикуемое в законном порядке, поддерживает иллюзию, что насилие может разрешить конфликт и привести к какому-нибудь другому результату, кроме умножения человеческого страдания.

Альтернатива насилию - это сострадание и просвещение. Если бы у так называемых преступников были другие родители, другие воспитатели и другие условия жизни, если бы они жили в другом обществе, то они бы не совершили того, что совершили. А если бы у нас были их условия, то мы, возможно, совершили бы нечто ещё худшее, чем они.

Re: если бы да кабы...

Date: 2010-11-09 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] izumamochka.livejournal.com
Ну да, кто ж против. Но мы живем СЕГОДНЯ и в ЭТОМ мире, что нам (даже не мне конкретно, а людям в целом, народам и государствам) делать-то? Нужны конкретные предложения, хватит уже нам строить воздушные замки.

Re: если бы да кабы...

Date: 2010-11-09 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Кто эти "мы" и "нам" в твоём высказывании?
Такие люди, как Ганди, Мартин Лютер Кинг, Маршалл Розенберг, Амма и множество других менее известных и совсем неизвестных людей проделывают сначала достаточную внутреннюю работу, чтобы самим быть в мире, а потом предпринимают вполне конкретные действия в духе ненасилия для улучшения мира.
Множество инициатив подобного типа сущетсвует, например тренинги Art of Living в тюрьмах.
Кто строит воздушные замки?

Re: если бы да кабы...

Date: 2010-11-10 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] izumamochka.livejournal.com
"Кто строит воздушные замки?" Ну, вот я читаю: "Если бы у так называемых преступников были другие родители, другие воспитатели и другие условия жизни, если бы они жили в другом обществе, то они бы не совершили того, что совершили." Это мне и представляется воздушными замками. Гуманистические идеалы в обществе (западном обществе) начали широко распространяться века так, наверное, с 15-го, а насилие (всё в том же т.н. западном обществе), как мне кажется, только растёт, сегодня особенно. В чём же дело? Амма продолжает традицию средневековых просветителей, слава ей и им, но когда эта капля в море изменит вкус воды на языке большинства народов, этих народов может уже и не быть на планете Земля, ведь атомное оружие по-прежнему существует, да и новое, надо полагать, есть охотники изобретать всегда. Пойми меня правильно: я не отрицаю твой тезис "начни с себя", в целом и общем он представляется мне верным, однако здравый смысл, жизненный опыт и математикой (статистикой и теорией вероятности, в том числе) воспитанный образ мыслей подсказывает мне, что пока "с себя начинать менять мировоззрение" не станет критическое большинство, в обществе в целом будет сохраняться либо равновесие насилия и ненасилия (и дай Бог чтобы так), либо насилие будет неуклонно расти под влиянием СМИ, ускоряющегося ритма жизни, экологических проблем и т.п. Так что тут нужно нечто посильнее и действеннее, нежели просветительство в духе средневековья. Не скажу, что у меня есть рецепт. Но мне думается, что детская наивность в таких серьезных вопросах не вполне уместна. Некоторая доля здравого пессимизма может, имхо, помочь порой остаться на земле любителям воздушных замков. Ведь мы тут живем :-)

Re: если бы да кабы...

Date: 2010-11-11 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Ну, вот я читаю: "Если бы у так называемых преступников были другие родители, другие воспитатели и другие условия жизни, если бы они жили в другом обществе, то они бы не совершили того, что совершили." Это мне и представляется воздушными замками.
Это не воздушные замки, это ясное видение причины проблемы. А когда причина ясно видна, то больше вероятность справиться с проблемой!

Я не знаю, что такое "равновесие насилия и ненасилия", мне кажется, любое насилие нарушает равновесие или усугубляет разрушение и человеческие страдания.

Амма - вовсе не капля в море, миллионы людей были затронуты её влиянием и изменили свою жизнь благодаря встрече с ней. Один человек может сделать очень много, ведь каждая встреча необратимо меняет нас. У каждого из нас есть ответственность за всех.

Re: если бы да кабы...

Date: 2010-11-09 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Вот ссылка на программу, которую я упомянула:
http://www.artofliving.org/fr-en/prison-program-home

Re: программа в тюрьмах

Date: 2010-11-10 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] izumamochka.livejournal.com
Да, мерси за ссылку, это замечательно и нужно, но мне ближе работа в школах, да и толку в перспективе по большому счёту от нее куда больше будет, имхо.

Profile

greenadine: (Default)
greenadine

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
141516 17181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 11th, 2026 09:34 am
Powered by Dreamwidth Studios