Семинар

[greenadine]

Завтра уже уезжаем, а я всё ещё ничего не написала. Ну и неудивительно: другой такой насыщенной недели у меня не было, пожалуй, ни разу в жизни. Насыщенной эмоциями, рыданиями, ощущением своего тела, физической усталостью и духовной эйфорией. Передать словами всё это очень трудно. Я теперь понимаю, почему Сильви говорила, что проживает 10 лет за эту неделю.
Если как-нибудь называть этот семинар, то можно дать ему имя "мастер-класс по состраданию".
Там была удивительная обстановка искренности. 31 человек провели неделю в переоборудованной ферме, почти не выходя из неё (времени не было!) и за это время открылись друг другу так, как редкие друзья открываются.
Режим был не для отдыха: завтрак с 8.15, начало занятий где-то в 9.30, а ложились редко когда до полуночи, бывало, что и ночью происходили важные вещи. К концу недели я падала от усталости и при первой возможности прилегала на спальник. Занятия происходили в большом зале, где все лежат или сидят на полу, развёрнуты в сторону И.

Проводили эксперимент, изучая влияние дыхательных упражнений (тибетское дыхание, 2-8-4, випассана) и мантр (3 вида: аутотренинг "Я всё больше доверяю жизни", Kyrie eleison и настоящая мантра Ôm aïm hrim swaha) на физиологические показатели (давление, пульс, дыхание - всё меряли постоянно приборами) - это с утра и вечером обычно, всё записывали в таблицы.

Часть времени И. рассказывал основные принципы пути к освобождению, иногда писал или рисовал схемы. Люди задавали вопросы, "свидетельствовали" (рассказывали случаи из жизни).

После обеда и до ужина - самое тяжёлое физически и самое богатое на эмоции упражнение - холотропное дыхание. Вернусь - поищу информацию о нём, её полно в интернете. В первый день мы разбились на пары (мы оказались вместе с Сильви, что было очень важно для последующего), и упражнение делали по очереди: один дышит, другой помогает. Несколько раз мне пришло в голову выражение "долина скорби", такой у людей во время этого упражнения происходил выплеск эмоций. Мне открылся целый мир страданий благополучных с виду обыкновенных людей, о котором я раньше даже не подозревала, настолько он скрыт и вытеснен. Рыдания, крики, визги и т.п. Когда произошло первое рождение, я даже не сразу сообразила, что происходит, хотя про ребёфинг читала раньше, а И. уже стал в позу на колени, и помощники быстро организовали сдавливание, чтобы Э. могда пролезть через "родовые пути". Это было очень впечатляюще. Впоследствии рождений было много (И. родилась три раза три дня подряд!), и порой удержать слёзы просто было невозможно (я взяла с собой коробку носовых платков, которая вся ушла к концу).
Минут через 40 или через час И. выводил дышущих их изменённого состояния сознания, включая музыку и говоря нужные слова (однажды очень впечатляюще перепрограммировал С., заставляя её повторять в ИСС: "Я хочу жить! Я должна жить! Я имею право жить!" - я была в восхищении и дрожи от осознания силы негативной программы, которую он так нейтрализовал, и от того, что представила те действия, которые её заложили...). Помощники ложились с ними рядом, потом все садились в круг и обсуждали, кто что хочет сказать или спросить.
Цель этого упражнения: избавиться (освободиться, исцелиться) от эмоций и страданий, выразив их в дружелюбном окружении и под контролем.

После ужина - снова дыхательные упражнения и мантры. Иногда я успевала чуть-чуть поплавать в бассейне. Приёмы пищи длились долго, и во время них происходили важные разговоры с партнёрами и сидящими рядом, в более неформальной обстановке. В последние два дня вместо холотропки было "вознесение" - упражнения по расширению сознания. Также выучили мантру Гаятри на санскрите (я теперь постоянно её пою). Кое-кто раскрашивал мандалы.
В последний вечер пели под гитару, а в прощальное утро водили хороводы и ручейки под музыку и обнимались друг с другом по полчаса.

Основные принципы пути к просветлению. Вполне буддистские, насколько я могда судить.
- Страдания происходят от привязанностей и отождествления со своим телом, мыслями и эмоциями. Цель: контроль над мыслями и эмоциями, разрушение отождествления, устранение мыслей и эмоций, отсутствие страданий, вселенское чувство любви и единства, мир, внутреннее равновесие, нирвана.
- Душа бессмертна, она реинкарнируется до тех пор, пока не достигнет просветления (лично у меня на тот момент не было мистического опыта, подтверждающего опыт прошлых жизней. На семинаре несколько человек твёрдо в неё верят - у них этот опыт был).
- Всё, что не душа - невечно, непостоянно, т. е. иллюзорно. Наши тела у нас в аренде, мы должны о них заботиться.
- Все страдания совершенно необходимы для развития души, это не страдания, а драгоценный опыт, позволяющий нам расти духовно. Те, кто нас больше всех "мучают" - наши лучшие учителя. Мы сами ответственны за свои мысли и эмоции, никто внешний в них не виноват. Необходимо принятие.
- Непросветлённые - раненые дети, независимо от возраста.

Просветлённый освобождается от (неполный список):
- страданий
- эмоций (страхи (в том числе и страх смерти), печаль, гнев, разочарование, радость (с мал. буквы - недолговечное счастье, за которым всегда следует страдание))
- отождествления с телом и мыслями, непостоянным, не-Бытиём, с ежедневной жизнью.
- желаний, привязанностей, ревности, зависти, фрустрации
- необходимости в признании :)
- ограничений
- высокомерия, тщеславия, комплекса превосходства, снисхождения, жалости
- критического суждения
- лени
- возбуждения, нервного состояния
- чувства вины, стыда
- жадности, чревоугодия
- склонностей (addiction)
- мстительности
etc.

Как поступать с негативными мыслями, напишу потом, а то уже поздно, надо собираться.
Нужна постоянная практика, нужно просыпаться и жить каждую минуту, помня о Цели. Нужно менять образ мысли, привычный с детства, и это ой как непросто.

Самое личное, пережитое с Сильви, описывать не буду, хотя опыт был просто потрясающей глубины. Как в тему оказались книжки и статьи, которые и читала последнее время, это просто фантастика.

На вопросы отвечу по возвращении.

Comments

[kucha-mala.livejournal.com]

Надечка, здорово, что опыт оказался такой положительный. А вопросы потом тогда будут. Счастливого пути - и к себе и туда, куда собираетесь :-))))

[latrekc.livejournal.com]

После того как просветлённый освобождается от перечисленного списка вещей, с чем он остается?

[chimes.livejournal.com]

только хотела сказать - нет списка приобретений. хотя знаю, что могут ответить :)

Отвечаю сразу обоим

[greenadine.livejournal.com]

Не будучи просветлённой :-) ответить на этот вопрос могу только приблизительно, и думаю, что слова не выражают и сотой доли Реальности.
Просветлённый остается с чувством бесконечного мира, гармонии, бескорыстной любви, пониманием и принятием законов, по которым действует вселенная.

[tuda-i-obratno.livejournal.com]

А как же лермонтовские строчки

"Он хочет жить ценою муки,
Ценой томительных забот..." ?

[greenadine.livejournal.com]

Пожалуйста. Каждому свой выбор. Кто предпочитает жить страданиями - живёт страданиями. А кто хочет перестать страдать, то путь известен.

[letnja-kisha.livejournal.com]

высокомерия, тщеславия, комплекса превосходства, снисхождения, жалости

Жалость - особенно разумно, потому что всегда когда во мне это чувство возникает, я думаю, что оно не к месту совсем, хотя в нашем обществе жалость считается вполне "нормальным" чувством, а на самом деле оно - обратная сторона высокомерия.

И чувство равновесия, внутреннего баланса - это та самая Синяя Птица счастья, за которой все гонятся, а догнать не могут.

А что такое это рождение, которое вы описываете? Что оно значит?

[greenadine.livejournal.com]

В нашем обществе многое считается нормальным, а страдания - даже благородными :)
Вместо жалости можно испытывать сочувствие без снисхождения и любовь. Я для себя обратной стороной высокомерия считала комплекс неполноценности (я лучше всех - я хуже всех), одно из этих чувств всегда сопровождает любое оценочное суждение (например: он лучше меня говорит по-английски: я ничтожество; я лучше неё говорю по-французски: я круче её).
Некоторым Синяя Птица прилетает и садится на плечо. Тогда, когда они её перестают её ждать, полностью доверившись Жизни. Но для этого надо пройти большой путь...

Перерождение (ребефинг) - это методика, направленная на переживание рождения с целью (вос)создать человеку оптимальное рождение. У нас на семинаре в результате холотропного дыхания перерождения происходили спонтанно у разных людей (не у всех - подсознание решает, кому это нужно), у некоторых по несколько раз и каждый раз по-новому, у некоторых - не с первого раза удачно. Оно позволяет избавиться от негативных последствий родовой травмы (в частности, таких мощнейших страхов как страх жизни и страх смерти - для тех, кто пережил удушение пуповиной, например) и сразу следующих за ней моментов (например, разлучение с матерью) и строить жизнь уже на новой основе. Сама я этого не переживала, но судя по тому, что наблюдала и что рассказывали пережившие, очень сильный опыт.

[alekro.livejournal.com]

Мощный семинарец, чую :). Про ребёфинг читал неск-ко лет назад, однако побоялся один его пробовать, не с кем было.

Если человек освобождается от эмоций, не становится ли он немного похожим на благоразумную машину? Что им вообще может двигать после просветления? Лень уходит, но что новго человек начнет делать от не-лени..хотя если копать глубже, становится ясно - то, что он посчитает нужным для развития своей вечной. Интересно, как звучит мантра "Ôm aïm hrim swaha" по-русски :).
Что-т вроде "Ом ахм хрим сваха"?
Каждое утро перед подъемом на работу мне точно ее надо произнести раз 50. Иначе меня, протемненного, захлестнут те негативные, от которых может пострадать будильник (будучи разбитым моей костяной ногой).

>- Непросветлённые - раненые дети, независимо от возраста.
Не проявление ли это некоторого высокомерия (недоделанные люди?), от которого по идее должна спасать данная система?

В целом, не способствует ли это учение уходу / отходу от активной жизни в сторону нирван?

[greenadine.livejournal.com]

Ну вот, сподобилась ответить наконец :-)
1. Если человек освобождается от эмоций, не становится ли он немного похожим на благоразумную машину?
Что им вообще может двигать после просветления?

Я в другом комменте тоже ответила, избавиться от эмоций не означает избавиться от чувств, главными из которых становится любовь, сочувствие, ощущение гармонии жизни. Я не знаю почему, но общие представления о просветленных далеки от истины. Может, из-за разных понятийных аппаратов, если можно так выразиться :-) Нам трудно вообразить его внутреннее состояние, но по тем отсветам, которые доходят, оно полно гармонии и видения скрытой от других сути вещей, в том числе причин и следствий, что позволяет им эффективно помогать другим.

Просветленным двигает бескорыстная любовь, которая побуждает его помогать другим людям часто весьма активными способами, далекими от аскезы.

2. Интересно, как звучит мантра "Ôm aïm hrim swaha" по-русски :).
- "Ом аим хрим сваха"
Мантры вообще классно петь, а не просто бормотать. Мне больше всгео понравилась mantra Gayatri, если наберешь в Осле, можно скачать разные варианты исполнения. Она очень мощная.

3. Непросветлённые - раненые дети, независимо от возраста.
Не проявление ли это некоторого высокомерия (недоделанные люди?), от которого по идее должна спасать данная система?

Это не оценочное суждение. Оно призвано вызвать милосердие, скорее :-) Мы же не ждем от маленьких обиженных детей взвешенных мыслей, слов и поступков? Ну вот, если сообразить, что почти все люди вокруг нас как маленькие обиженные и страдающие дети, легче будет относиться к ним с любовью и состраданием.

4. В целом, не способствует ли это учение уходу / отходу от активной жизни в сторону нирван?
Ну, про активную жизнь я уже ответила :-) Не способствует. Оно способствует все более осознанной жизни здесь и сейчас. Надо заботиться о теле, надо выполнять свои обязанности, то есть, это не уход в религию, а способ более счастливо и со смыслом прожить эту жизнь, и, если получится, достигнуть Цели.

Лучш поздноват чем никогда :)

[alekro.livejournal.com]

Мерси баку, буду омкать теперь на работе -
"Ом аим хрим сваха"
как бы амбуланс они потихоньку не вызвали :)..

Кстать, а зачем эта Цель, како ее смысл?

Re: Лучш поздноват чем никогда :)

[greenadine.livejournal.com]

Хорошенькое "кстати"! :-)
Цель - самореализоваться, достигнуть полной гармонии с собой и с жизнью.

Re: Лучш поздноват чем никогда :)

[alekro.livejournal.com]

Чисто по человечски это все понимаю еще со школьных лет. Не понимаю только, какова надЦель это гармонии, это просто такое свойство организма - стремление к равновесному состоянию с окружающей средой (так к этому все в природе стремится, общий закон?)? После достижения гармонии у человека по идее отпадают стимулы к дальнейшим изменениям (иначе опять дисгармония). Не приход ли это к закостенению? Или данное состояние все же подразумевает саморазвитие как необходимую часть поддержания гармониии (система с обратной связью)? В общем у меня пока куча вопросов, чем дальше - больше :).
Я приходил по цепочке "почему" в никуда неоднократно. Утешался только тем, что "ну это же неотъемлемое свойство".

Сложно об этом говорить, слова не подходят.

[greenadine.livejournal.com]

Ну, когда-нибудь, может, мы приедем в Канаду и поговорим об этом :-)
Как я это себе понимаю на данном этапе, просветленный осознает, что все едино, он и жизнь, и поэтому жизнь за него решает что-то делать, или он сам решает, это одно и то же. Жизнь ему указывает, куда идти, стимул как бы внутренний, но при этом он действует постоянно осознанно. Чувства совпадают с мыслями, мысли - со словами, слова (или молчание) - с действиями. И, как я понимаю, основное дело - помощь другим, потому что для себя ему ничего не нужно, а в то же время он и другие едины, и это осознание и является стимулом для действия. Те, кому помогать, пока не переводятся, так что исчезновения стимула для действий боянься нечего :-)
Где-то так, наверное.

Re: Сложно об этом говорить, слова не подходят.

[alekro.livejournal.com]

>Ну, когда-нибудь, может, мы приедем в Канаду и поговорим об этом :-)
Мысленция хорошенца :)

А что за тетя эта жисть? Как процесс может что-т указывать? Или это другое название нечто, что где то выше нас? Или в данном случае жизнь – это интуиция основанная на опыте процесса проживания + обстоятельства? Со мной и многими людьми встречались совпадения, по вероятности близкие к нулю. В эти моменты ощущаешь некий лукавый игривый взор сверху (фигурально :).
> но при этом он действует постоянно осознанно
осознанно, но все же база – бессознательное?
> основное дело - помощь другим
Человечно, но моему роботизированному разуму не совсем понятно – почему и зачем в конечном итоге помогать другим, развивать себя и т.д. Это так заложила природа в человека как ее часть?
Осознание единства – сильно действующая штучкенция, важная часть социальной потребности (опять же зачем она), я так понимаю?..

Re: Сложно об этом говорить, слова не подходят.

[greenadine.livejournal.com]

Да, интуиция, которая по сути основана на единстве, совпадении с жизнью, поэтому чем дальше в лес, тем больше теких совпадений, о которых ты пишешь (синхронность возрастает). Стремление к совершенству заложено в человеке, да. В каждом. Осознание единств, о котором я говорю,ь ето не интеллектуальный, а мистический опыт.

Re: Лучш поздноват чем никогда :)

[zadiraka.livejournal.com]

Ну что здесь непонятного!
Как раз к старости ты должен достичь такого умиротворения, что дальнейшая гармония с миром может быть достигнута только растворение в нём - то есть возвращением в матушку-землю :-)

Ногами не бить!

[frequent-flyer.livejournal.com]

Посмотрев на фотографию, почему-то вспомнил про Аум Синрикё... ;-)

Re: Ногами не бить!

[greenadine.livejournal.com]

Каждый имеет право на свои ассоциации и проекции! :)

[vladimir-mk.livejournal.com]

Когда-то Боб Гребенщиков вернувшись из Америки сказал примерно следующее - скучно, все есть, хочешь просветлиться - назначь день и час...
на самом деле, очень завидую вам, мне кажется у вас там неплохая компания и занимаетесь интересными вещами...для меня это сейчас более чем актуально:)