A vendre? A louer?

[greenadine]

В Enjeux les échos прочитал статью, заставившую меня задуматься о целесообразности покупки квартиры. Учитывая, что через несколько лет мы закончим выплату за нашу, пора снова над этим задумываться.

Аргументы за и против:

1. Квартира, как метод сбережения.
Конечно, мы неплохо "заработали" на волне подорожания квартир. Но насколько этот подъем вечен? Все давно говорят, что цены завышены, вопрос только рухнут они, или плавно опустятся (вариант - удешевление квартир инфляцией). И - самое главное - когда.
Опять же, сравнить с другими методами сбережения, в частности с облигациями, индексированными с учетом инфляции.
С третьей стороны, государство всячески способствует покупке недвижимости - именно против этого и направлена статья.

2. Мобильность.
Если бы у нас не было нашей квартиры, мы бы давно уже переехали в Massy, и не жаловались на транспорт. И не боялись сменить работу, переехать в другой город, попробовать.

3. Снимать = выбрасывать деньги.
Нужно сравнить с доходом от стоимости квартиры, положенной в банк. Долгосрочные государственные вклады (здесь) достаточно безопасны (уж безопаснее рынка недвижимости - это точно), и если не целиком покроют арендную плату, то хотя бы приличный кусок вернут.

4. Тяжело найти квартиру на съем.
Это было правдой, когда мы были студенты, получали копейки, и у нас не было никаких гаратий.
Более того, если посчитать потери на агентство и нотариуса при покупке, на эти деньги можно позволить себе как снимать через агентство (заплатив ему лишний месяц), так и переплачивать немножко.

5. Свое - это свое.
Это факт.

6. Ремонт и пр.
С одной стороны, мы у себя можем делать, что захотим. С другой - в съемной квартире нам и этого делать не придется. Если нужно что-то отремонтировать, автор статьи справедливо замечает, что агентство по сдаче гораздо быстрее и дешевле найдет лучшего мастера. Да сам факт, что этим будет заниматься оно, а не я...

Comments

[fridka.livejournal.com]

Мсье! Нельзя так людей пугать. Я, как хозяйка собственной квартиры, чуть не подорвалась ее продавать. Только потом сообразила, что речь, скорее всего, идет о Франции, а моя квартирка находится несколько северо-восточнее: в Москве

[greenadine.livejournal.com]

Речь идет обо всех более-менее приличных странах (Москву вполне можно рассматривать, как приличную страну :-)), в которых рост цен на жилье опережает всякие разумные темпы.
Хотя, конечно, особенно англо-саксонские страны и Испания.

[ivanytch.livejournal.com]

Да брось, если так хочешь - переезжай в Масси, а эту сдавай.

[greenadine.livejournal.com]

А если моя квартира потеряет половину своей стоимости?
А Наденькин аргумент "глупо" - ты думаешь, я уже не предлагал?
И не факт, что сдача квартиры принесет больше, чем гос. облигации.

[ivanytch.livejournal.com]

Наличие квартиры никак не является препятствием для того, чтобы переехать жить в другое место. Я вообще не понимаю в чем проблема. Французы так часто делают.

[(Anonymous)]

Nalogov eshe bolshe platitsia chem pri siemnoi, razve net?
(proshu proshenia za anonimnost)

[greenadine.livejournal.com]

Ну, если речь о taxe foncière - я думаю, она просто неявно включается в арендную плату, так что вопрос философский, кто ее платит. Равно как агенству при продаже платит продавец, включив эту сумму в стоимость дома.

Наша квартира стоила 635KF, агенство просило 35KF за транзакции 500-700KF. К гадалке не ходи :-)

[(Anonymous)]

a kakie u vas taxe d habitation i fonciere esli ne sekret?

[aguti.livejournal.com]

По пунктам:
1. Ерунда, вы ничего не заработали на квартире. Зарабатывают-теряют те, кто покупает с целью последующей спекуляции, то есть уже не первую квартиру. Те же, кто покупает с целью жить в этой квартире, ее обычно не продают, а если продают, то тут же покупают новую, чья цена адекватна только что проданной квартире. Но! Вложив деньги в недвижимость вы сохранили свою покупательную способность. Потому что, в отличие от цен на недвижимость, зарплата остается относительно стабильной и растет независимо от этих цен, а гораздо медленнее. То, что вы могли позволить себе 5 лет назад, как жилье, сейчас уже невозможно купить на ту же часть зарплаты (я не рассматриваю повышения зарплаты путем смены работы, а говорю о стабильной работе в одном и том же месте).

2. Проблема в том, что человек не всегда знает, чего хочет. Если вы нашли город своей мечты - так покупайте недвижимость там, а эту продавайте. Переезд - всегда проблема, а из съемной в съемную или из своей в свою - это дело десятое. А если желание переехать временное (на пару лет), так ничто вам не мешает снимать, продолжая владеть квартирой. Когда определитесь, чего хотите, тогда и сделаете рокировку.

3. Если вы собрались играть на бирже, тогда можно говорить о прибыльности денег, лежащих в банке. В любом другом случае держать деньги в банке невыгодно. Ну и даже мы, находясь почти в самом начале выплаты кредита, платим процентов банку (без учета погашения основного капитала) в два раза меньше, чем платили бы арендной платы за точно такое же жилье.

4. Потери на агентство - ваш выбор, это было не обязательно. Потери на нотариуса тоже зависят, в частности от возраста жилья. Мы, например, при покупке не платили ни агентству, ни нотариусу, так что снимать на вырученные деньги ничего не смогли бы :). Но это уже другая история. Но главное - эта сумма переменна, и трудно заранее сказать, сколько и чего вы могли бы снимать. Не забывай, что арендная плата чаще всего тоже растет.

5. Вот против этого не попрешь. Свое - это то, куда хочется вкладывать деньги, куда не страшно покупать хорошую мебель, и т.д. и т.п. В качестве примера приведу тебе нашу жизнь на Камчатке: родители, приехав туда, были уверены, что это ненадолго, года на 2-3, не больше. Поэтому не покупалась дорогая мебель, ремонт делался на скорую руку и т.д: все время маячил переезд, и с этой угрозой близкого переезда они прожили 28 лет! То есть 28 лет компромисса с собой. Жить в компромиссе не слишком уютно, просто поверь мне на слово.

6. Я уже частично ответила выше. В своей квартире вы можете делать что хотите, и это очень важно. Потому что все время ждать доброго дядю (который может оказаться не таким уж добрым), и не мочь сделать то, что считаете нужным (например, разгородить перегородкой большую комнату, чтобы сделать две, повесить ролеты на окна и т.д.) - это напряжно. А если речь идет о доме, то там еще хуже: представь себе сад, где не можешь посадить что хочешь, или срубить что хочешь, не можешь сделать пристройку, веранду, террасу.

В принципе я считаю, что для тех, кто уже определился, чего он хочет от жизни и обзавелся семьей, покупать всегда лучше. Для тех, кто стоит на распутье и не обременен обязанностями перед другими - лучше снимать. Ну а дальше смотрите по своей ситуации :) Главное не воспринимать покупку как нечто железобетонное, что нельзя изменить. Все-таки квартира для нас, а не мы для квартиры.

[greenadine.livejournal.com]

1. О том и речь продавать ее и вкладывать деньги в нечто иное (ты будешь отрицать, что при этом мы "заработали" 60К€?) или купить другой дом, т.е. продолжать консервировать сбережения в недвижимости.

2. Все правильно. Вопрос лишь где хранить деньги в период выбора: в недвижимости или ценных бумагах.

3. Правильно, но из стоимости аренды нужно вычесть то, что тебе будет приносить сумма, положенная в банк. Например, сегодня 10-летние гос. облигации приносят 3.5%. Т.о. на стоимости квартиры в 150К€ у тебя получается 437.5€ ренты в месяц.

4. Поподробнее, пожалуйста :-) Вы у кого покупали?
А о росте арендной платы (и стоимости жилья) и идет речь. Если исходить из гипотезы, что все будет рости безгранично - ты права. Если вспомнить МММ и разнообразные пузыри с недвижимостью - кто первый встал, того и тапки :-)

5. Я полностью согласен, только не связываю выбор между постоянством и жизнью на чемоданах с вопросом владения. У меня есть знакомые, которые снимают одну и ту же квартиру уж 10 лет, а мы покупали с мыслью через 10 лет продать.

6. Так надо выбирать квартиру, в которой тебе уже все нравится :-) Как нам в нашей. Одно замечание было: хотели окошко в стене между кухней и залом. Нам не разрешили, несмотря на то, что мы - хозяева.
И меняют люди тоже: паркет стелят в снятых квартирах, стены перекрашивают и т.п. Хотя, есть и такие хозяева, что просят 70F за каждый вбитый в стену гвоздь (я не выдумываю). Просто не надо у таких снимать (если есть выбор).

7. Почему лучше? Если не факт, что это выгоднее финансово, а вдобавок связывает тебя.
Представь, тебе предложили работу в Montpelier, или в Италии. Через сколько месяцев ты сможешь приступить к работе? А если бы снимала?
Я не пытаюсь сказать, что все однозначно. Скорее наоборот - раньше все было однозначно, а тут я задумался...

[aguti.livejournal.com]

1. Ну ты понимаешь, что продавая и вкладывая деньги во что-то другое ты тоже не зарабатываешь, а вкладываешь деньги во что-то другое :) Вот когда ты после какого-то срока вложения купишь квартиру своей мечты, остаток можно будет считать прибылью :) Короче, с одной единственной квартирой изобразить спекулянта недвижимостью тебе не удастся, как не пытайся :)

2. Если ты чувствуешь в себе силы заняться финансовыми махинациями - то в ценных бумагах. Иначе - в недвижимости. Потому что недвижимость в любом случае стабильнее, даже если начнет терять в цене.

3. Сумма, положенная в банк - на нашем этапе (начало выплаты кредита) сумма будет смешная, не очень-то много мы успели погасить, чтобы стать рантье :) Вам - может и имеет смысл посчитать. Но ведь процент в банках тоже меняется, не забывай. И если падает процент по кредитам, то падает и процент, заработанный на лежащих в банке деньгах.

4. Если интересно, могу отдельно рассказать. Вкратце - мы покупали новое жилье, соответственно напрямую у застройщика, который нам еще и подарил оформление у нотариуса (мы попали на акцию).

5. Снимают 10 лет - так я ж и рассказала, 28 лет прожили. Уж куда постояннее. Только все 28 лет смотрели на жизнь через призму возможного переезда. У тех, кто снимает, такая призма постоянно.

6. Да не знаешь ты, чего тебе через пару лет захочется. Не бывает такого, чтобы совсем ничего нигде не хотелось улучшить. Пример с садом я тебе уже привела. :) Ну и сам представь - стелить паркет у себя или у дяди. Разные в итоге паркеты получатся.

7. Лучше, потому что предполагается, что ты уже не очень-то свободен. Если мне предложат работу в Монпелье, я буду вынужденна отказаться, и не из-за квартиры, а потому что у мужа работа в Париже, и надо с этим считаться. Ну а если решим вдвоем туда перебираться, то никакая квартира нас не удержит :)

[lusenok.livejournal.com]

Если есть выбор - свое жилье или съемное - то конечно свое. IMHO.

[greenadine.livejournal.com]

Вот так вот, вообще не глядя в цифры, да? Своя хибара за 1Е10 долларов или съем дворца по баксу в год - конечно же свое?

[gektit.livejournal.com]

..по-моему, вы пропустили очень важный аргумент: "19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, 20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, 21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. "

[greenadine.livejournal.com]

По-моему, вы спутали наш журнал с местом для проповедей.

[izumamochka.livejournal.com]

М-да... все течет, все изменяется (помнится, вы с Эдом спорили в Ме, и находились тогда оба на противоположных сегодняшним позициях :-)), неизменно только написание по-русски слова "агентство".

[greenadine.livejournal.com]

Мы не спорили, а сравнивали параметры :-) Тогда у меня была модель, учитывающая только цену покупки и стоимость аренды, по ним выходило, что в Париже надо покупать, в Мельбурне - снимать.

Я, видимо, как-то хреново пишу. Все поняли этот пост как указание к немедленному действию, да еще и применимо ко всему миру. Это всего лишь обнаружение мною новых параметров к разбору вопроса, не более.

[afrolover.livejournal.com]

Дом надо покупать, дом, а не квартиру! :-)

[izumamochka.livejournal.com]

Абсолютно согласна. И хорошо бы с садиком!

[dolganoff.livejournal.com]

Так, ты тоже созрел до таких мыслей. Я вот месяца 3 об этой проблеме размышляю. Зовите нас в гости, подискутируем :)


ПС Ваша очередь нас кормить
ППС Звони, я мэйл иногда не проверяю

[greenadine.livejournal.com]

У нас теннисного корта нет под домом, так что вы попали :-)
На этих выходных достаточно напряженно, по-моему, но идея мне нравится.

[kocheliok.livejournal.com]

>Но насколько этот подъем вечен? Все давно говорят, что цены завышены, вопрос только >рухнут они, или плавно опустятся (вариант - удешевление квартир инфляцией). И - самое >главное - когда.
Еще вопрос : понизятся ли цены или просто стабилизируются :)

[greenadine.livejournal.com]

Если они завышены, то стабилизироваться они могут только инфляцией. В этом случае любые "номинальные" сбережения - это жопа, конечно.

[alekro.livejournal.com]

Ну, я бы, как застарелый консерватор, сделал бы 1 квартиру как фундамент, а дальше бы позволил себе играть в ценные бумажки, гулянки по разным городам и весям и т.д. У меня в общем так все и вышло. Стоит ли вообще рассматривать удовлетворение одной из низколежащих потребностей своей крыши над головой как арену для игр в финансы?

[greenadine.livejournal.com]

Ну да, конечно, но это же потеря 10 лет - время, за которое мы скопили эту сумму.