Любовь vs привязанность

[greenadine]

Вижу, чётко вижу, как люди привязываются ко мне, и от этого страдают. Вижу, как сама привязываюсь к другим и как это выводит из душевного равновесия.
И вижу, что когда удается сохранить состояние без привязанности и ожиданий, то отношения - чистая радость. 
Нет необходимости заслуживать любовь других, поскольку настоящая любовь безусловна (=ничего не нужно делать, чтобы ее заслужить), а относительная (не любовь, а привязанность) причиняет страдания, так зачем её провоцировать!

Comments

привязанность

[izumamochka.livejournal.com]

Посоветуй: она не возникает, если ежеминутно повторять себе, что объект твоих нежных чувств - самостоятельная личность, и ты готов его (ее) отпустить от себя, как только надо будет? Так предупреждать привязанность или есть другие методы?
И как предотвратить возникновение привязанности другого к тебе?

Re: привязанность

[greenadine.livejournal.com]

Посмотри мой коммент ниже. Главное - осознать, констатировать, что привязанность причиняет боль тебе и другим, а дальше - долгое изменение привычных мыслей (нужно время, чтобы противопоставить годам старых мыслей новые мысли!).

"И как предотвратить возникновение привязанности другого к тебе?" - Предотвратить невозможно, поскольку каждый отвечает только за себя. Но можно не провоцировать её возникновение (то, что люди делают, ища благосклонности других разнообразными способами).

[taborca.livejournal.com]

да, очень больная тема...
"когда удается сохранить состояние без привязанности и ожиданий"
а когда удается? и удается ли вообще?
наверно тут нужны большие усилия с обоих сторон, а с другой стороны зачем нужны тогда такие отношения, на которы тратится столько сил...

[greenadine.livejournal.com]

"а когда удается? и удается ли вообще?"
- Удаётся! Важнее всего осознать, что да, привязанность причиняет страдания. В конкретных ситуациях отслеживаю первые признаки появления (или давнего наличия) привязанности (например, мысли-проявления ревности, или чрезмерное "уважение к личному пространству", которое маскирует подавленного влечения: хочется приблизиться, а вместо этого тщательно следишь, чтобы ненароком не дотронутся :-)). И когда вижу вот эту зарождающуюся привязанность, или уже существующую, которая проявляется при виде человека, чтении его слов и т.д., то прослеживаю, как она рождает во мне эмоцию, выводя из состояния гармонии.
И, констатировав это, внутренне смеюсь (неужели я опять попалась?) и "отпускаю" привязанность.

"зачем нужны тогда такие отношения, на которы тратится столько сил..."
Отношения нужны, чтобы учить меня еще более гармонично жить, думать и чувствовать.

[greenadine.livejournal.com]

дотронуться

[taborca.livejournal.com]

чрезмерное "уважение к личному пространству"
хм, никогда не относил это к проявление привязанности, а вот сейчас подумал - так оно и есть, это подсознателная попытка оградить себя от человека к которому начинаешь привызываться. Хотя никакого проку от этого нет.
"она рождает во мне эмоцию, выводя из состояния гармонии"
гармония не подразумевает наличие эмоций, как положительных, так и отрицательных? Значит гармония и любовь (не влюбленность, а именно любовь), взаимоисключающие состояния?

От разных людей слышал совет "отпусти", в разных контекстах, но в конечном счете всегда речь шла о привязанностях. Но я не знаю, как это делается, я умею или разрывать отношения или продлевать их. Стараюсь научиться жить по другому, на некоторое время мне да же удается "отпустить", но потом, постепенно привязанность опять зарождается (а может она и не исчезала вовсе, а просто была задавлена разумом) и из этого опять возникают страдания... :(

"Отношения нужны, чтобы учить меня еще более гармонично жить, думать и чувствовать"
Это опять возвращает меня к вопросу об гармонии и чувствах (а чувства тесно связаны с эмоциями)... Может быть все же не всякие эмоции выводят из состояния гармонии?

[taborca.livejournal.com]

и скажи пожалуйста, возможно, ли по твоему мнению, избавиться от привязанности в отношениях не разрушив их?

[greenadine.livejournal.com]

Что такое "разрушить"? Избавление от привязанности кардинально меняет отношения (то есть, можно сказать, разрушает и создает новые). Но отношения могут сохраниться, перейдя на новый уровень.

[taborca.livejournal.com]

до сих пор мне удавалось избавляться от привязанности лишь путем разрыва отношений... больно очень и пусто :(

Вопросы, вопросы...

[izumamochka.livejournal.com]

1. Всегда ли привязанность причиняет страдания?
2. Можно ли любить как-то особо, но без привязанности, конкретного человека или тогда уж это всеобщая любовь ко всему миру?
3. Вот я полюбила, к примеру, мужчину, создала с ним семью, но не привязываюсь. Он это чувствует, и не может на меня полагаться, он меня ощущает как ненадежного партнера, разве нет? (Скажешь, небось, что для партнерства надо подыскать такого же, нацеленного на непривязанность :-)

Re: Вопросы, вопросы...

[greenadine.livejournal.com]

1. По моему опыту и по знаниям мудрецов - да :-)
2. Подлинная любовь - безусловная, ко всем людям независимо от чего бы то ни было.
3. Что значит "ненадёжный партнер"? Человек без привязанностей действует не исходя из корыстных интересов, а из необходимости ситуации и чувства бескорыстной любви. Это значит, что он сделает всё, что может, если это необходимо, трезво и всесторонне оценив ситуацию, не будучи ослеплён эмоциями и интересами. Где ненадёжность?

И что значит "полюбила, но не привязываюсь"? Это парадокс :-)

Re: Это парадокс

[izumamochka.livejournal.com]

Получается, что в мире, где нет привязанностей, нет и семьи? Нет жен-мужей, нет детей (если и могу представить, как не привязаться к мужчине, то к собственным детям - пока что никак), нет продолжения рода в лучших традициях человечества. А что есть - всеобщее случайно рожденное потомство, к которому все испытывают одинаковую любовь, но никто не привязан?

Упс.

[vche.livejournal.com]

А разве можно жить среди людей и быть непривязанным к людям?
"Чистым буддой", хотя это довольно жестокое состояние для ближних, если кто- либо из близких еще любит тебя, быть можно. Но будет очень больно и тебе самому и тому, кто тебя любит.
Или уходи от людей и будь самим собой, или же будь как все, обусловленным.
:)
Имхо, разумеется.

Re: Упс.

[greenadine.livejournal.com]

В мире, но не от мира. Да, можно.
А мучить близких своими ожиданиями и эмоциями не жестоко?

Сразу два вопроса. Без тени ерничания.

[vche.livejournal.com]

Этот как?"В мире, но не от мира."
Те или ты любишь всех, или ты любишь близких.
"Любить всех" живому - практически очень сложно.
"Кошка съела мышку". Кого любить? Тоже самое будет и с людьми.
Второе: ЗАЧЕМ МУЧИТЬ БЛИЗКИХ? Не проще ли сказать с сделать правдиво?
Пусть это будет противоречить общепринятой морали и правилам, но ведь сердцем то каждый все равно знает, как правильно?

[30x40.livejournal.com]

Мы опять синхронно, правда я не удивляюсь.
а последние недели думаю и делаю мысль:

"Пожалуй, самая правильная причина делать что-либо для другого человека - это осознание "я могу". "
<...>
Если человек мне важен, я в состоянии делать для него какие-то вещи. Я могу. Это мой собственный запас сил, который я готов использовать во имя чего угодно. Хочешь - пользуйся. Не хочешь - не пользуйся. От меня в любом случае не убудет - этим и измеряется моё "я могу". А что будет, если убудет? А никогда не убудет, в этом и трюк. Как только я начинаю делать что бы то ни было исключительно по причине наличия у меня на это сил, количество сил начинает расти. И так без конца.

http://neivid.livejournal.com/242569.html

[greenadine.livejournal.com]

Да, я это читала и давала ссылку :-)

"Если человек мне важен",

[izumamochka.livejournal.com]

- все время подчеркивает neivid. А если неважен, то и пусть себе с Богом, так?
И еще хочется отметить, что "Могу" вообще-то не имеет границ. Подумалось о героях, их много, чьи имена помню или забыла уже (как, например, звали того армянского спортсмена, что спасал людей из затонувшего троллейбуса, пока силы совсем не кончились, и что теперь с ним?), что для них это "Могу"?
Вспомнила! Шаварш Карапетян его имя.

[vladimir-mk.livejournal.com]

извечная тема...
очень интересное исследование по этому вопросу провел Ларс фон Триер в фильме Догвиль...пришло на ум, поскольку только-что прочитал эту вещь в сценарном виде...
сам думаю, что без любви и привязанностей жить скучно, хотя и тяжело порой...а как же иначе? надо учиться любить и привязываться:)

[greenadine.livejournal.com]

"без любви и привязанностей жить скучно"
Вы пробовали? :-)
Не "без любви", а испытывая безусловную любовь ко всем существам?

[frequent-flyer.livejournal.com]

Я вот читаю и все равно никак не могу понять о какой "безусловной любви" ты говоришь... Как у Джиазаса, что ли?

Объясни мне пожалуйста, как в твоем представлении должны строиться семейные отношения ("с любовью" и "без привязанности").

То есть, есть у меня жена, дети, и я их "безусловно люблю". А вот теперь они погибли в автокатастрофе. И что я, по твоей теории, должен делать? Пойти "безусловно любить" еще кого-то, не переживая и не страдая (ведь не же мудр и "не привязан")?

Или моего ребенка убивает какой-то маньяк. Я должен маньяка любить "безусловной любовью ко всем существам" а по поводу ребенка не страдать потому что страдание - от привязанности?

[vladimir-mk.livejournal.com]

...после дня съемок на одной работе и теперь на полуночном монтаже на другой работе немного туп та голову:), поэтому...
...без любви и привязанностей жить пробовал, и специально и нет...
а любовь, это любовь...
условность и безусловность - что-то мне это напоминает из учебника по биологии, какие-то опыты с сабаками...(да фиг то с ними)
да, конечно, жить нужно стараться без особых привязанностей, т.к. в этом мире не все в порядке...
но я рад тем привязанностям, которые мне удалось сохранить и которые вновь приобретаются:)

[zadiraka.livejournal.com]

Не дочитала пока весь тред, но осторожнее с этим. До сих пор я испытываю чувство вины за человека, который имел неосторожность влюбиться в меня в этом состоянии. Я сломала его судьбу. Это длится почти 10 лет и я НИЧЕМ не могу ему помочь :-(((((((((
Он отказывается понимать и принимать.

[greenadine.livejournal.com]

А почему ты говоришь, что"ты сломала ему судьбу"? В чём ты видишь свою вину?

[zadiraka.livejournal.com]

Не будь меня на его пути - не было бы сломанной судьбы. Возможно, был бы кто-то другой и история повтрилась бы, но откуда мне знать? Он винит меня, а значит вина на мне.
Конечно, я не обязана испытывать чувство вины. И это не вина, а ответственность. Я хочу помочь ему, но не могу.