greenadine: (Default)
[personal profile] greenadine
Наверное, настанет время, когда я научусь переваривать всё это самостоятельно, а пока нужно написать, даже если никто не прочитает.

Готовила к экзамену по французскому славную девушку хрупкого телосложения с острова Маврикий (экзамен для иммиграции в Канаду).

На каждое занятие она приходила с бутылкой воды, в которой плавала металлическая спираль.
Сегодня я поинтересовалась назначением этого предмета.

Она объяснила, что работает в ресторане поваром, и у неё нет времени обедать, она работает без перерыва с 8 утра до 5 вечера, поэтому у неё пару лет назад начал болеть желудок. И тогда она стала покупать протеины (такие, как используют культуристы), растворять их в воде и пить вместо еды, а спираль, мол, помогает протеинам растворяться.

Я как раз вчера просматривала информацию о производстве молока и мяса и бесчеловечном обращении с животными...

И поскольку подготовка к экзамену заключалась, в частности, в тренировке для устной полемической беседы с экзаменатором, то я, не нарушая деонтологии профессии, воспользовалась её ответом, чтобы развить тему, и выяснилось, что во всех местах, где она работала, включая престижные рестораны известных поваров, дело обстояло так, что у самих работников не было времени поесть. Я предупредила её о возможных последствиях такой "диеты" для здоровья и заметила, что мне после этого не захочется идти в ресторан, где скорее всего, желудки поваров сжимаются от голодных спазмов...

Добро пожаловать на Землю.

Update : Австралийское законодательство предусматривает обеденный перерыв, конечно.
Но "3.8 million Australians regularly skip lunch to get work done." (источник)

Этой же девушке давала задание прокомментировать две статистические таблицы (официальный пример).
Её ответы вызвали у меня смешанные чувства: если бы было время, с ней надо было бы пройти весь курс Feuerstein Instrumental Enrichment, чтобы научить её сравнивать, выделять важные признаки, обобщать, и так далее... Она не глупая, просто у её ума не было шанса научиться более сложным мысленным операциям!
Я осознала, что понятия и инструменты, которыми я мысленно оперирую каждый день, даже этого не осознавая, далеко не сами собой разумеются для других людей, и что мне очень повезло этому научиться...

Как-нибудь напишу про другую историю про то, к чему приводит недостаток образования...

Date: 2014-02-20 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Ужас. Как это возможно? В ресторане?

Date: 2014-02-20 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Говорит, времени нет совсем, и людей недостаточно, так что даже по очереди не вариант.

Я могу себе такое представить, просто до сих пор не задумывалась, предполагала, что просто повара раньше остальных едят, как однажды наблюдала в рабочей столовой на прежней работе.

Надо будет погуглить про права работников в Австралии и переслать ей, мне всё-таки это очень странно, тут не совсем бесправная страна, хотя, конечно, может быть расхождение между законом и его соблюдением...

Date: 2014-02-21 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] yaroshok.livejournal.com
не, это какое то сочетание идиотской покорности и наплевательства к себе и жесткого начальства. ВСЕГДА можно чтото придумать, нет безвыходных ситуаций.
даже если нет и 15 мин, всегда можно чтото хватать "на ходу", кусками питаться тоже не фонтан, но все же лучше чем ничего. если заранее подготовить такой "буфет" для персонала, то все будут довольны.
И это моя моментальная идея, я не работала в ресторане, люди, которые лучше знают кухню, наверно еше чтото могли бы предложить.

Date: 2014-02-21 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Я согласна, конечно, можно! Пост не об отсутствии альтернатив, а о последствиях невежества...

Девушка очень покорная, мне всё это вообще чем-то напомнило фильм "Танцующая в темноте"...

Там вопиющий недостаток образования и общей культуры при милом и покорном характере. Она не осознаёт веорятных последствий... Я, как могла, попыталась донести до её сознания, что это ненормально и опасно, но не уверена, что хоть сколько-то преуспела, а сколько таких людей!...

Date: 2014-02-20 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
Моя старшая дочь полтора месяца работала официанткой во французском ресторане под Мюнхеном, патрон - француз. Работали с 16.00 до полуночи. Да, во время работы если много клиентов - вертелись. Однако, перед работой ели, причем это и ритуал - "дегустация". При том, что моя дочь очень любит поесть, о голоде она не сообщала:-)
Насчет девушки, думаю не так все просто, решение пить протеины со спиралью скорее вызваны какими-то очень нетривиальными иделями.

Date: 2014-02-20 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] talochka78.livejournal.com
Жуть какая. Что же это за работодатель, который не дает возможности потратить 15 мин на перекус? А пить протеины бесконтрольно крайне опасно для почек...

Date: 2014-02-20 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] gekkkon.livejournal.com
Интересно, а на русском этот Feuerstein Instrumental Enrichment есть?
В смысле перевёл ли его кто-нибудь?
;) ...и нужен ли он кому-нибудь на русском... ;)

Date: 2014-02-20 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Нет, на русском пока нет.
Я предложила им (Feuerstein Institute) перевести, но пока ответа нет.
В том, что нужен, и очень, у меня лично сомнений нет, но есть расхождение между потребностями и ответом на них, и не только в этой области, к сожалению...
Edited Date: 2014-02-20 12:38 pm (UTC)

Date: 2014-02-21 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] gekkkon.livejournal.com
А как долго нет ответа?

Какой там объём материалов? Может, попробовать собрать группу людей, для которых доступность этой методики на русском важна по каким-то личным причинам (собственные дети, работа, ...) и перевести, а потом согласовать с правовладельцем?

Date: 2014-02-21 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Они, вроде, сначала заинтересовались и ответили, но когда дело дошло до условий, замолчали и на повторные письма не отвечают, я уже пару раз писала, аргументируя, в частности, количеством потенциальных русскоязычных "пользователей" хотя бы только в Израиле, где сам институт находится, не говоря обо всём мире.

Там ещё такое дело, что они эти материалы продают только тем, кто прошёл тренинг (что вполне обосновано, учитывая природу материалов и работы с ними!).

Может, вы и правы - можно перевести самой, я просто хотела отталкиваться от их файла и сразу в нужном формате набирать, это было бы удобнее (там много иллюстраций и подписей к ним, сложная вёрстка), но можно набрать всё заново и послать им, возможно, это их подтолкнёт.
Спасибо за идею!

Date: 2014-02-21 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gekkkon.livejournal.com
Ну, кмк, самостоятельный перевод может быть темой для конфликта с правообладателями. Я ж не знаю, что они себе думают про русский язык и про саму Россию. Ещё непонятно, как этот институт получает деньги за тренинги и материалы, и не увидят ли они в самостоятельном переводе покушение на их интересы.

"Материалы продают только тем, кто прошел тренинг" -- это может быть такой попыткой сохранить материалы только в платном доступе (типа "тот, кто прошел и купил, не будет раздавать и выкладывать в сеть, а станет продавать"), но от России они могут ждать некоммерческого подхода;)

А "сложная вёрстка" скорее всего не проблема -- это ж не медицинский справочник с тройным ссылочным аппаратом + двумя десятками значащих видов форматирования;)

Date: 2014-02-21 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Я не совсем корректно сформулировала: они вообще-то не продают материалы, а включают их набор в цену тренинга, то есть, как бы предоставляют бесплатно тем, кто прошёл тренинг. У меня есть первые 4 инструмента на бумаге в английском варианте.

От материалов, правда, будет мало пользы, а вернее, будет даже вред от использования теми, кто не знает, как их правильно использовать, поскольку потом уже их нельзя будет с теми же учениками использовать правильно.

Вёрстка - не проблема, просто я не смогу сгенерить русскую версию самостоятельно, поскольку у меня иллюстраций в нормальном разрешении нет. Ну разве что кустарную версию.

А можно спросить, почему у вас такой интерес к фейерштейновским инструментам? :-)
Edited Date: 2014-02-21 12:48 pm (UTC)

Date: 2014-02-22 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] gekkkon.livejournal.com
Интерес -- в основном от Вашей рекламы;).
Компания моих родителей -- выпускники МГУ 60-х, и у них много эффективных ментальных инструментов, которые, кмк, трудно встретить вне этого круга. Вне этого круга можно встретить много разных других инструментов, и хотелось бы посмотреть на какую-нибудь систему, позволяющую эти инструменты классифицировать, сравнивать, подключать-отключать и т.д. Ещё есть надежда, что какая-то система описания/сравнения инструментов может помочь разобраться с теми и., которые у меня работают без моего контроля.
Понятно, что "ферштейн" для этих дел совсем не обязателен, но если уж есть система, которую отлаживают(?) лет 30 и проверили в разных областях человеческой трансфигурации -- почему бы на неё не посмотреть?
Как-то так;).

Date: 2014-02-22 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Инструменты, разработанные Фейерштейном - всего лишь инструменты, главное там - в педагоге, который их использует, в его уровне осознанности и том, как он помогает подопечным осознать свои когнитивные процессы, и в векторе занятий.

Я потому в таком восторге была после тренинга, что это реально отличается уровнем от всех других занятий, ориентированных на усваеваемый материал - эти занятия ориентированы на то, что происходит в голове у учеников. Цель всех заданий - не найти правильное решение, а создать повод понаблюдать за тем, как мы его ищем и находим, или почему не находим, и все вопросы и реплики педагога направлены на то, чтобы помочь им это осознать.

Ещё там есть чудесный принцип так называемого bridging в конце каждого занятия, позволяющего осознанно переносить когнитивные приёмы из одной области в другую, при помощи размышлений о том, например, где в жизни эти приёмы могут нам понадобиться.

После недельного тренинга у меня было ощущение, что я "поумнела" сильнее/быстрее, чем за предыдущие несколько лет, буквально чувствовала, как новые извилины в мозгу прокладываются. :-)

Ну и гуманистическая направленность для меня не на последнем месте в этом подходе.

А где можно почитать про "эффективные ментальные инструменты" выпускников МГУ, если они где-то были формализованы и описаны?

Date: 2014-02-22 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] gekkkon.livejournal.com
Методика для "заражения" уровнем осознанности --это ж хорошо;).
Интересно, она работает только с когнитивными процессами, или с какими-то другими тоже?

Про bridging идея довольно понятная -- хорошо, когда "когнитивный приём" внутренне доступен не только в том контексте, в котором он был освоен. кмк, я читал про подобное управление доступом к навыку у Прайор, и у ранних образовательных НЛПшников про это было.
Может быть ещё лучше, если где-то внутри головы;), отдельно от всех контекстов, есть такое место,в котором хранятся и комбинируются "когнитивные" и разные другие "приёмы", чтоб можно было не ждать милостей от собственных мозгов, а запустить туда что-нибудь и запустить оттуда контекстно подходящий комплекс приёмов;). Но это мечта, я так не умею:(.
Это могло бы сделать голову таким местом, где извилины извиваются и ползают друг к дружке в гости;).

Про инструменты из последнего абзаца у меня почитать-то и нечего -- мне кажется, что я их вижу в каких-то проявлениях, но не в изолированном описанном виде. Думаю, что они "устанавливались" в процессе обучения-общения-жизни, в другой стране, при другом профиле технологического развития, для других перспектив и всё такое. Думаю, что на разных факультетах (да и в разных специализациях внутри одного факультета) ставились разные наборы. Возможно, что-то ставилось при при "взаимном обучении" (кмк, почти вымершая в России форма взаимодействия). Возможно, они удерживали акцент не на обучении конкретному навыку, а на воспроизведении комплекса процессов, порождающих наружу "навык". Трудно подбирать слова, очень слабо осознаю тему:(
Хорошо было бы успеть придумать что-нибудь про съём и консервацию навыков, а то, кажется, разнообразие в этой области снижается так же быстро, как и разнообразие всякой живности.

Date: 2014-02-22 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
> Интересно, она работает только с когнитивными процессами, или с какими-то другими тоже?
Я не уверена, что поняла вопрос.
Попробую ответить, а вы поправьте, если что-то другое имели в виду.
Осознанность можно повысить в отношении всего, что поддаётся осознанию :-) - физические ощущения, сенсорные восприятия, мысли, чувства. Медитация и практика осознанности в повседневности этому очень способствуют, и я вижу, как годы практики медитации проясняют и когнитивные процессы тоже, хотя специально над ними я почти никогда не работаю - просто потому, что мыслей-паразитов становится меньше, и уровень отождествления с мыслями меньше.

Ваша мечта про сознательный доступ к когнитивным приёмам, мне кажется, достижима, и FIE может способствовать её осуществлению благодаря осознанию и называнию этих приёмов. Но мне кажется, для этого необходимым условием также является замедление процесса мыслей, чтобы успевать их отслеживать - это может показаться парадоксальным, но такое замедление приводит к возрастанию качества мыслей. И здесь, кроме вышеупомянутых практик, мне неизвестно никаких других приёмов - если они существуют, буду рада узнать о них.

Последнюю фразу про "про съём и консервацию навыков" и про снижение "разнообразия навыков" не поняла совсем - поясните, пожалуйста :-)

Date: 2014-02-20 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] chartres.livejournal.com
а мне вот интересно что это за ресторан где люди едят с восьми утра до пяти вечера, чтобы повар все это время готовил.

Date: 2014-02-20 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Они открываются в 12, готовят до этого и потом, в команде 4 человека, что, по её словам, недостаточно.
Ресторан в Праране, какой именно, я не уточняла, но, кажется, итальянский.

Profile

greenadine: (Default)
greenadine

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
141516 17181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 11th, 2026 07:28 am
Powered by Dreamwidth Studios