![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
May. 12th, 2005
Ищу описания письменностей
May. 12th, 2005 06:25 pmОпишу несколько раз, что именно мне надо, сложность именно в том, что я сам не знаю, как называется то, что мне нужно.
1. Изначальная проблема: я учил армянский по французскому самоучителю. В нём использовалось всего два армянских шрифта, рано или поздно я с ними ознакомился и «читал» бегло. Приехав в Армению, я обнаружил, что не узнаю половину букв во встречаемых надписях. Т.е. я заучил буквы не [вставить правильный термин], а едва ли не попиксельно. И мне не было понятно, на что смотреть: где у буквы «значимый» кусочек, а где – украшения, свойства шрифта.
2. Мне нужно описание алфавита (вообще – некоторого набора графических символов), описывающих каждый символ так, что, увидев реальное изображение, я смогу понять, какой именно из символов изображён.
3. Не нужны совершенные системы. Понятно, что для любого описания разницы между «Л» и «Г» можно составить два легко читаемых человеком шрифта, в которых одна и та же картинка будет восприниматься, как два разных символа. Не нужно универсальности и авангарда, интересны основные, «нормальные» случаи.
4. Также неинтересны отличия почерков – это другая задача. Для простоты предположим, что текст напечатан «нормальным» шрифтом.
5. Не путать с разбором неизвестной письменности, когда найден документ с 1000 знаков, и их нужно разбить на группы одинаковых. Вопросы «это один символ или их было два» интересны, но мне пока нужно не это. Подразумевается, что полный набор символов чётко определён.
6.![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
mbla описывала как-то справочник по цветам и травам. Находишь травку, отвечаешь на цепь вопросов, в конце – ответ, что именно это за растение. Это могло бы быть формой того, что я ищу. И точно так же как справочник по растениям работает только в определённой местности, мой справочник работал бы только для определённого алфавита.
7. Скорее всего, это есть у людей, занимающихся OCR (распознавание текста). Возможно, у дизайнеров, разрабатывающих шрифты.
8. Мне нужна любая информация, любые соображения на эту тему. Ключевые слова. Например, в фонетике смыслоразличительная единица называется фонемой. А в графике?
9. Пример: в линейном письме B есть всего две буквы, общим контуром которых является круг. «Каноническое» написание первой (ka) – с крестом посредине, второй (qe) – с четырьмя точками, как пуговица. При этом для первой не важно, как именно повёрнут крест (прямой или «андреевский»), ни насколько прямы линии (могут быть слегка «под свастику»). А для второй – количество точек (их может быть две, три, а то и вовсе две параллельные палочки, как знак «=»).
10. Ещё пример: Ի и Ւ - это две разные буквы. Смыслоразличителем является палочка направо.
1. Изначальная проблема: я учил армянский по французскому самоучителю. В нём использовалось всего два армянских шрифта, рано или поздно я с ними ознакомился и «читал» бегло. Приехав в Армению, я обнаружил, что не узнаю половину букв во встречаемых надписях. Т.е. я заучил буквы не [вставить правильный термин], а едва ли не попиксельно. И мне не было понятно, на что смотреть: где у буквы «значимый» кусочек, а где – украшения, свойства шрифта.
2. Мне нужно описание алфавита (вообще – некоторого набора графических символов), описывающих каждый символ так, что, увидев реальное изображение, я смогу понять, какой именно из символов изображён.
3. Не нужны совершенные системы. Понятно, что для любого описания разницы между «Л» и «Г» можно составить два легко читаемых человеком шрифта, в которых одна и та же картинка будет восприниматься, как два разных символа. Не нужно универсальности и авангарда, интересны основные, «нормальные» случаи.
4. Также неинтересны отличия почерков – это другая задача. Для простоты предположим, что текст напечатан «нормальным» шрифтом.
5. Не путать с разбором неизвестной письменности, когда найден документ с 1000 знаков, и их нужно разбить на группы одинаковых. Вопросы «это один символ или их было два» интересны, но мне пока нужно не это. Подразумевается, что полный набор символов чётко определён.
6.
mbla описывала как-то справочник по цветам и травам. Находишь травку, отвечаешь на цепь вопросов, в конце – ответ, что именно это за растение. Это могло бы быть формой того, что я ищу. И точно так же как справочник по растениям работает только в определённой местности, мой справочник работал бы только для определённого алфавита.7. Скорее всего, это есть у людей, занимающихся OCR (распознавание текста). Возможно, у дизайнеров, разрабатывающих шрифты.
8. Мне нужна любая информация, любые соображения на эту тему. Ключевые слова. Например, в фонетике смыслоразличительная единица называется фонемой. А в графике?
9. Пример: в линейном письме B есть всего две буквы, общим контуром которых является круг. «Каноническое» написание первой (ka) – с крестом посредине, второй (qe) – с четырьмя точками, как пуговица. При этом для первой не важно, как именно повёрнут крест (прямой или «андреевский»), ни насколько прямы линии (могут быть слегка «под свастику»). А для второй – количество точек (их может быть две, три, а то и вовсе две параллельные палочки, как знак «=»).
10. Ещё пример: Ի и Ւ - это две разные буквы. Смыслоразличителем является палочка направо.
Читаю о появлении курсивного, беглого письма, как упрощённой версии «благородного» монументального, где над каждой буквой работал мастер. Проводят аналогию с современным рукописным письмом и печатным, редко кто, говорят, пишет нынче «печатными» буквами. Я не умею писать никакими другими в латинском алфавите. Как по-английски, так и по-французски вырисовываю буковки отдельно друг от дружки, без связок.
Фестский диск интересен по многим причинам – единственный пример письменности и всё такое. Чего я не знал – это первый в мире «печатный» документ. Т.е. он сделан по принципу пишущей машинки: были заготовлены печатки для каждой буквы, которыми текст набирался по мягкой глине.
Что подсказывает, что документ должен был быть не единственным. По форме предметов (буквы – картинки) пытаются угадать, откуда его могли привезти на Крит.
Угаритский алфавит был расшифрован двумя специалистами Hans Bauer и Edouard Dhorme. Оба служили шифровальщиками во время Первой Мировой Войны. Очевидно, по разные стороны фронта. Просто Jules et Jim!
Теснота мира наносит ответный удар. С разницей в один день нашёл в двух книгах изображения таблички, которую я копировал на курсах клинописи (урок 3, табличка подсчёта баранов). В первой книге была фотография оригинала, во второй – карандашный рисунок. Неужели, это такая редкость? Или знаменитая табличка? Или там бараны какие-то не такие…
Туда же: на работе коллега из Сенегала рассказала, как ей позвонили из местной телефонной компании, попытались продать чего-нибудь ненужное. Потом голос на том конце провода сказал «Карин, это я, твой двоюродный брат, к нам тут call-center перевели, я на работу устроился. Не ожидал увидеть твоё имя в списке. Не могу долго разговаривать, тут менеждер ходит».
Совпадение ещё менее вероятное, чем проверка учителем математики анонимной экзаменационной работы своей племянницы из другого города, которую он узнал по почерку.
Раз уж речь о call-center. Фред рассказал, что ставил он как-то софт в такие конторы. В частности, телефонный сервер может слушать, что говорит человек, которого просят «подождать ещё минуточку» под музыку. Если он ругается, его могут пропустить побыстрее. Если сильно ругается – к специалисту, обученному работе с нервными клиентами. Надо будет как-нибудь поэкспериментировать…
К слову о плохой работе. Прочитал про сервер аукционов рабочих мест. Несмотря на то, что торговля идёт на понижение суммы, аукцион не голландский (на понижение цены покупки, покупает первый согласившейся с объявленной ценой), поскольку оперируют как бы отрицательными суммами. Левый журнал в ужасе комментирует,birdwatcher наверняка порадуется :-)
Капелька оптимизма: зонд Cassini долетел до Сатурна и сфотографировал, в частности, спутник Japet. «Шов» по экватору однозначно вызывает ассоциации со звёздными войнами. Утверждается, местами высота хребта доходит до 20 км.
Фестский диск интересен по многим причинам – единственный пример письменности и всё такое. Чего я не знал – это первый в мире «печатный» документ. Т.е. он сделан по принципу пишущей машинки: были заготовлены печатки для каждой буквы, которыми текст набирался по мягкой глине.
Что подсказывает, что документ должен был быть не единственным. По форме предметов (буквы – картинки) пытаются угадать, откуда его могли привезти на Крит.
Угаритский алфавит был расшифрован двумя специалистами Hans Bauer и Edouard Dhorme. Оба служили шифровальщиками во время Первой Мировой Войны. Очевидно, по разные стороны фронта. Просто Jules et Jim!
Теснота мира наносит ответный удар. С разницей в один день нашёл в двух книгах изображения таблички, которую я копировал на курсах клинописи (урок 3, табличка подсчёта баранов). В первой книге была фотография оригинала, во второй – карандашный рисунок. Неужели, это такая редкость? Или знаменитая табличка? Или там бараны какие-то не такие…
Туда же: на работе коллега из Сенегала рассказала, как ей позвонили из местной телефонной компании, попытались продать чего-нибудь ненужное. Потом голос на том конце провода сказал «Карин, это я, твой двоюродный брат, к нам тут call-center перевели, я на работу устроился. Не ожидал увидеть твоё имя в списке. Не могу долго разговаривать, тут менеждер ходит».
Совпадение ещё менее вероятное, чем проверка учителем математики анонимной экзаменационной работы своей племянницы из другого города, которую он узнал по почерку.
Раз уж речь о call-center. Фред рассказал, что ставил он как-то софт в такие конторы. В частности, телефонный сервер может слушать, что говорит человек, которого просят «подождать ещё минуточку» под музыку. Если он ругается, его могут пропустить побыстрее. Если сильно ругается – к специалисту, обученному работе с нервными клиентами. Надо будет как-нибудь поэкспериментировать…
К слову о плохой работе. Прочитал про сервер аукционов рабочих мест. Несмотря на то, что торговля идёт на понижение суммы, аукцион не голландский (на понижение цены покупки, покупает первый согласившейся с объявленной ценой), поскольку оперируют как бы отрицательными суммами. Левый журнал в ужасе комментирует,
birdwatcher наверняка порадуется :-)Капелька оптимизма: зонд Cassini долетел до Сатурна и сфотографировал, в частности, спутник Japet. «Шов» по экватору однозначно вызывает ассоциации со звёздными войнами. Утверждается, местами высота хребта доходит до 20 км.